726: ID:szt8Lg330
ユニオンレイドもソロレイドも無凸と3凸じゃそこまで変わらん気するしな
流石に完凸はレベチだがそれは超絶廃課金だけの話だし
流石に完凸はレベチだがそれは超絶廃課金だけの話だし
728: ID:sBRJIetBM
ソロレはオバロで攻撃力どれだけつけてるか競争だぞ
872: ID:xqunu8eH0
本編やタワー攻略は無理して進める必要ないと思ってるソロレイドガチ勢ワイからすると、緩和のせいでもう目的がないんよな
ソロレガチ勢だった奴らはどうやってモチベ保ってんの?
ソロレガチ勢だった奴らはどうやってモチベ保ってんの?
873: ID:axJNvjDFM
>>872
正直何も無いんよね
少なくともスキル素材とかは買うのやめるかな
アリーナやユニレのためにコア課金するのもなーって感じだしガチャキャラも弱いのばっかだしモチベはかなり落ちた
正直何も無いんよね
少なくともスキル素材とかは買うのやめるかな
アリーナやユニレのためにコア課金するのもなーって感じだしガチャキャラも弱いのばっかだしモチベはかなり落ちた
874: ID:MH9ypiJy0
3フレ緩和って本当に必要だったんかな
むしろ頑張れば3フレ狙える層のモチベを削ってしまってる気がする
むしろ頑張れば3フレ狙える層のモチベを削ってしまってる気がする
886: ID:YLpl5TIl0
ライト層にも気持ちいい感触与えないとソロレイドきっかけで引退する課金者増える一方だったんだろうな
ってのは正直感じる
一部の廃課金や重課金が面白くても微課金や無課金がいやな思いするコンテンツ多すぎて過疎ったところに、スペアリ改悪でよりを有利にしちゃってさらに過疎ったから入った緩和だろうな
ってのは正直感じる
一部の廃課金や重課金が面白くても微課金や無課金がいやな思いするコンテンツ多すぎて過疎ったところに、スペアリ改悪でよりを有利にしちゃってさらに過疎ったから入った緩和だろうな
891: ID:axJNvjDFM
ソロレはライト層とPS下手くそな重課金が嫌がってるイメージ
無課金でも頑張れば1%入るのはできる
その頑張るのがキツいor頑張ること自体が嫌な人がいるのは分かるけどただの課金ランキングじゃないコンテンツが一つくらいあっても良かったと思うんだがなあ
無課金でも頑張れば1%入るのはできる
その頑張るのがキツいor頑張ること自体が嫌な人がいるのは分かるけどただの課金ランキングじゃないコンテンツが一つくらいあっても良かったと思うんだがなあ
893: ID:YLpl5TIl0
>>891
それはオンラインゲームでやることであってソシャゲでは流行らん
それはオンラインゲームでやることであってソシャゲでは流行らん
896: ID:axJNvjDFM
>>893
別に全部のコンテンツでやれって言ってないよ
数あるコンテンツの中で一つくらいあっても良いよねって思うだけなんだけどそれすら駄目なん?
別に全部のコンテンツでやれって言ってないよ
数あるコンテンツの中で一つくらいあっても良いよねって思うだけなんだけどそれすら駄目なん?
898: ID:YLpl5TIl0
>>896
ダメだろうね
中途半端にややこしいコンテンツをイベントやストーリーの合間に持ってくるとだるくて引退する層は確実にいる
無意味に引退者出すくらいなら気持ちよくなってもらったほうがいいだろ
ダメだろうね
中途半端にややこしいコンテンツをイベントやストーリーの合間に持ってくるとだるくて引退する層は確実にいる
無意味に引退者出すくらいなら気持ちよくなってもらったほうがいいだろ
908: ID:axJNvjDFM
>>898
じゃあ戦闘もアリーナみたいに全部オートにすればいいのにね
てかそれやってるのがブルアカか
じゃあ戦闘もアリーナみたいに全部オートにすればいいのにね
てかそれやってるのがブルアカか
914: ID:YLpl5TIl0
>>908
カイジの帝愛の会長も言ってるだろ
「平等である必要はない、だが平等感だけは与えねばならん」
とこれソシャゲに限らず全ての産業で儲けるための極意に近いんだよ
つまり「実際に本気でやる必要はない、けどやってる感は出さなければならない」
ってこと
今回は本気でやり過ぎたから修正が入った
カイジの帝愛の会長も言ってるだろ
「平等である必要はない、だが平等感だけは与えねばならん」
とこれソシャゲに限らず全ての産業で儲けるための極意に近いんだよ
つまり「実際に本気でやる必要はない、けどやってる感は出さなければならない」
ってこと
今回は本気でやり過ぎたから修正が入った
921: ID:axJNvjDFM
>>914
まあ現状ソロレ以外の全コンテンツはその“感”すら出せてないように思うけどね
誰がどう見てもただの課金ランキングしかない
課金してる人はあれで気持ちいいのかな?って疑問に思うけどそうじゃないのかな
ソロレは流石に課金者無視しすぎでそこは調整すべきだったかもだけど3%はもう何の意味もない下手くそ調整
あれならコンテンツ自体閉鎖したほうがいいレベル
まあ現状ソロレ以外の全コンテンツはその“感”すら出せてないように思うけどね
誰がどう見てもただの課金ランキングしかない
課金してる人はあれで気持ちいいのかな?って疑問に思うけどそうじゃないのかな
ソロレは流石に課金者無視しすぎでそこは調整すべきだったかもだけど3%はもう何の意味もない下手くそ調整
あれならコンテンツ自体閉鎖したほうがいいレベル
924: ID:RbCxnUqm0
>>921
やる時間や手間がないのを金で蹂躙するのが楽しい人がソシャゲに課金するんだからそりゃ気持ちいいだろ
というかソシャゲで課金させるって詰まる所それが究極でしょ
キャラ人気だけで課金させるってよっぽどのヒットキャラ生み出さないと安定しないし続かない
やる時間や手間がないのを金で蹂躙するのが楽しい人がソシャゲに課金するんだからそりゃ気持ちいいだろ
というかソシャゲで課金させるって詰まる所それが究極でしょ
キャラ人気だけで課金させるってよっぽどのヒットキャラ生み出さないと安定しないし続かない
927: ID:3oXfD4M80
>>921
ソロレが単発なのがいけないだけなんだけどな
ランキングつけたいんで月1回1週間開催とかしてるけど
もうちょい内容薄めて3日間とかで月3回くらいで
攻略共有してく感じまで落として
やっと公平な感じが出てくる
ソロレが単発なのがいけないだけなんだけどな
ランキングつけたいんで月1回1週間開催とかしてるけど
もうちょい内容薄めて3日間とかで月3回くらいで
攻略共有してく感じまで落として
やっと公平な感じが出てくる
929: ID:YLpl5TIl0
>>921
ユニレやスペアリは元々無課金や微課金は捨ててるコンテンツだし
そもそもこのゲームの無課金や微課金が何求めてるかっていうとvPじゃなくてvE、つまりイベントとかメインストーリーなのは明白なんよ
だからその辺は棲み分けができてるから問題はないただソロレの場合は根本的に時間かけたニートが1番有利っていうコンテンツだったから金稼ぎに繋がらないどころか色々破綻してる
じゃあどうするかっていうと閉鎖するか仕様変更するかの二択
流石に金かけて作ったコンテンツだし閉鎖はもったいねと思って仕様変更にしたんだろうね
ユニレやスペアリは元々無課金や微課金は捨ててるコンテンツだし
そもそもこのゲームの無課金や微課金が何求めてるかっていうとvPじゃなくてvE、つまりイベントとかメインストーリーなのは明白なんよ
だからその辺は棲み分けができてるから問題はないただソロレの場合は根本的に時間かけたニートが1番有利っていうコンテンツだったから金稼ぎに繋がらないどころか色々破綻してる
じゃあどうするかっていうと閉鎖するか仕様変更するかの二択
流石に金かけて作ったコンテンツだし閉鎖はもったいねと思って仕様変更にしたんだろうね
939: ID:axJNvjDFM
>>929
前半部分は同意だけど無微にも楽しめるコンテンツであるはずのメインストーリーをモダニア接待ステージや160壁で蓋してるのがなんかチグハグなんだよなあ
そこは本当に何とかしたほうがいいと思うソロレを課金者が気持ちよくなれるように変更するならレベル固定無くすだけでいいと思うんだけど無微にもチャンス残したかったんかね
ただ3%は真面目に走るだけで誰でも取れるから調整としてはちょっとどうかと思う
文句言う人は減るかもだけど気持ち良くなれる人もいない
せめて3%にした上で1%以内は石どかっと貰えるとかの調整ならまだ良かったんだけど
前半部分は同意だけど無微にも楽しめるコンテンツであるはずのメインストーリーをモダニア接待ステージや160壁で蓋してるのがなんかチグハグなんだよなあ
そこは本当に何とかしたほうがいいと思うソロレを課金者が気持ちよくなれるように変更するならレベル固定無くすだけでいいと思うんだけど無微にもチャンス残したかったんかね
ただ3%は真面目に走るだけで誰でも取れるから調整としてはちょっとどうかと思う
文句言う人は減るかもだけど気持ち良くなれる人もいない
せめて3%にした上で1%以内は石どかっと貰えるとかの調整ならまだ良かったんだけど
952: ID:YLpl5TIl0
>>939
その辺は運営のすけべ根性がですぎだわな
あわよくば課金してくれへんかな…って思うのはわかるけど、160壁にぶち当たった時に課金する前に引退する新規のが多いんじゃね?と普通は考える
だから特殊個体で装備整えて頑張れって仕様にしたんやろけど、正直今の日本のインフレ事情考えると進めるか進めないかを運に任せること自体日本人のお財布にきついことにまだ気づいてない感じやな
その辺は運営のすけべ根性がですぎだわな
あわよくば課金してくれへんかな…って思うのはわかるけど、160壁にぶち当たった時に課金する前に引退する新規のが多いんじゃね?と普通は考える
だから特殊個体で装備整えて頑張れって仕様にしたんやろけど、正直今の日本のインフレ事情考えると進めるか進めないかを運に任せること自体日本人のお財布にきついことにまだ気づいてない感じやな
968: ID:axJNvjDFM
>>952
アリーナやソロレの調整は割とすぐに手を付けたのに160壁だけは放置なんよな
当初期待された囚人解放もあんなだったしライが唯一と言っていいくらいの緩和措置
今後はああいうキャラで160壁をプチ緩和していくのかと思えばアンカーはSRだしほんと何がしたいのか分からない
それとも160壁詰まったら引退より課金選ぶ奴が想像以上に多いのか
セルランの推移見たらそうは思えないんだけどなあ
アリーナやソロレの調整は割とすぐに手を付けたのに160壁だけは放置なんよな
当初期待された囚人解放もあんなだったしライが唯一と言っていいくらいの緩和措置
今後はああいうキャラで160壁をプチ緩和していくのかと思えばアンカーはSRだしほんと何がしたいのか分からない
それとも160壁詰まったら引退より課金選ぶ奴が想像以上に多いのか
セルランの推移見たらそうは思えないんだけどなあ
975: ID:YLpl5TIl0
>>968
なんの産業でもそうだけど
国が違うと実際に現場に行ってみないとわからん事情があったりする
中国は今バブル崩壊中だからデフレのはずなので、なんで日本人の新規はこんな物価が下がってるのにコア課金くらいしてくれないんだ?
って感じになってるはず
実際は中国はデフレだけど日本はインフレだから、新規としてはいきなり課金圧が高まると課金しにくい
結果数ヶ月もがいて引退に繋がる
ってことに多分気づいてないんだと思う
なんの産業でもそうだけど
国が違うと実際に現場に行ってみないとわからん事情があったりする
中国は今バブル崩壊中だからデフレのはずなので、なんで日本人の新規はこんな物価が下がってるのにコア課金くらいしてくれないんだ?
って感じになってるはず
実際は中国はデフレだけど日本はインフレだから、新規としてはいきなり課金圧が高まると課金しにくい
結果数ヶ月もがいて引退に繋がる
ってことに多分気づいてないんだと思う
993: ID:axJNvjDFM
>>975
あんだけ翻訳がんばってストーリー作ってんのに他国の経済事情すら考慮しないとか根本的に商売下手すぎない?って思うんだが
まあスレももう終わりなんでこれ以上言ってもあれだけど
長々と付き合ってくれてありがとね
あんだけ翻訳がんばってストーリー作ってんのに他国の経済事情すら考慮しないとか根本的に商売下手すぎない?って思うんだが
まあスレももう終わりなんでこれ以上言ってもあれだけど
長々と付き合ってくれてありがとね
900: ID:3oXfD4M80
>>896
ランキングは合っても良いけど
ソロで達成簡単なトロフィーとかどうだろう?
競争はしなくてもコンプするコンテンツ
ランキングは合っても良いけど
ソロで達成簡単なトロフィーとかどうだろう?
競争はしなくてもコンプするコンテンツ
892: ID:YLpl5TIl0
まだサービス開始してから一年すら経ってないからコンテンツ不足なのは当たり前なんだけど
緩和前はそのコンテンツ全てが重課金者用コンテンツ過ぎた
結果的に萎えて辞める微課金や無課金だらけになり、続けてマウントできなくなった重課金もやめる流れになる前にコンテンツ防衛には成功したと思う
緩和前はそのコンテンツ全てが重課金者用コンテンツ過ぎた
結果的に萎えて辞める微課金や無課金だらけになり、続けてマウントできなくなった重課金もやめる流れになる前にコンテンツ防衛には成功したと思う
894: ID:3oXfD4M80
緩和が必要なのは1フレなんよな
参加賞取るのに1回やるだけのプレーヤーが増えるのが
結果として上位の押し上げになるから
参加賞取るのに1回やるだけのプレーヤーが増えるのが
結果として上位の押し上げになるから
899: ID:dEnFHy5ha
>>894
思った
緩和って聞いて1フレ増やしたのかと思ったらちげーしw
思った
緩和って聞いて1フレ増やしたのかと思ったらちげーしw
897: ID:fo1BVw9la
ソロレボーダー2%で良かったのにな
いきなり3倍は広げすぎよ
マジでなんも考えずに凸って1回でボーダー余裕で超えるわこんなん
いきなり3倍は広げすぎよ
マジでなんも考えずに凸って1回でボーダー余裕で超えるわこんなん
901: ID:ag93lXm00
ソロレは5から3にするだけで良い
競い合う部分はどうでも良い人の方が多いだろうが
手を付ける面倒臭さは排除するべき
競い合う部分はどうでも良い人の方が多いだろうが
手を付ける面倒臭さは排除するべき
902: ID:S5OESKPi0
フレームなんて育成に何も関係ない自己満足の報酬なのに緩和するのは謎だよな
緩和すれば価値落ちてフレームのために頑張る人すらいなくなる
人増やしたいならジュエルで釣ればいいのに
緩和すれば価値落ちてフレームのために頑張る人すらいなくなる
人増やしたいならジュエルで釣ればいいのに
905: ID:YLpl5TIl0
>>902
そもそもPS上手いだけの無課金がイキったところで廃課金は嫌な思いするだけなんだわ
それなら運営的には無課金がイキれなくなってもらったほうがいい、廃課金の引退がなくなるから
そもそもPS上手いだけの無課金がイキったところで廃課金は嫌な思いするだけなんだわ
それなら運営的には無課金がイキれなくなってもらったほうがいい、廃課金の引退がなくなるから
904: ID:Pa7hVIx5d
自己満足で完結しないゲームなんかないんだわ
緩和したのはそれだけ人口比における%が乖離しだしたからやら
緩和したのはそれだけ人口比における%が乖離しだしたからやら
910: ID:3oXfD4M80
>>904
ほんとにそこな
1フレ取るのにチャレンジ参加しなくていいくらい
全体的な戦力値が低い
戦えるのに参加してないのがいっぱいいそう
ほんとにそこな
1フレ取るのにチャレンジ参加しなくていいくらい
全体的な戦力値が低い
戦えるのに参加してないのがいっぱいいそう
907: ID:fo1BVw9la
あとフレームに関しては今更緩和しても遅いのよね
なぜなら人気投票フレームがもうすぐ配られるので
フレーム取れてない層はそれで満足するでしょw
なぜなら人気投票フレームがもうすぐ配られるので
フレーム取れてない層はそれで満足するでしょw
911: ID:dEnFHy5ha
>>907
人気投票フレームも想像つかんな
ディーゼル、ソリンとかならAZX走ってるとか、ギロチンで厨二フレームとかならわかるけど
人気投票フレームも想像つかんな
ディーゼル、ソリンとかならAZX走ってるとか、ギロチンで厨二フレームとかならわかるけど
912: ID:jCuXL9fm0
ソシャゲで頑張りたくないからタイムラインとかギミック覚えたりとか面倒なのはやめてほしいでござるよ
916: ID:PJtVz0ofd
ダメージレースでユーザー同士で競わせて報酬ゲットよりも
高難易度のステージ用意してクリアしたら報酬ゲットとかの方がウケはいい
その高難易度ってのも毎日コツコツ真面目にプレイしてる層が攻略法を見て少し練習すればクリアできるくらいのレベル
高難易度のステージ用意してクリアしたら報酬ゲットとかの方がウケはいい
その高難易度ってのも毎日コツコツ真面目にプレイしてる層が攻略法を見て少し練習すればクリアできるくらいのレベル
919: ID:CCNBY3dCa
>>916
イベントチャレンジでさえ怠くなるユーザーにそんなものは通じない
イベントチャレンジでさえ怠くなるユーザーにそんなものは通じない
925: ID:PJtVz0ofd
>>919
イベントチャレンジの仕様が面倒くさいもん
あんなんどこかのタイミングで最高難易度解放して、
クリアした難易度以下の報酬全て貰えるくらいでいいわ
イベントチャレンジの仕様が面倒くさいもん
あんなんどこかのタイミングで最高難易度解放して、
クリアした難易度以下の報酬全て貰えるくらいでいいわ
922: ID:3oXfD4M80
>>916
特殊個体みたいな感じで
定期的に報酬配る感じでいいんだよな
みんな一律で攻略していくほうが話題にもしやすいし
特殊個体みたいな感じで
定期的に報酬配る感じでいいんだよな
みんな一律で攻略していくほうが話題にもしやすいし
917: ID:WmHckrzxa
モダニアとニヒリスター前にフレーム緩和されて嬉しい、1%のままだったら地獄だったやろうし
923: ID:fo1BVw9la
ソロレ1%は割と今のニケの最後のモチベというか頑張りコンテンツだったので
正直緩和は個人的に微妙だったけど
これも時代かね
正直緩和は個人的に微妙だったけど
これも時代かね
933: ID:RbCxnUqm0
ソロレ出た時にPSないコア課金者が発狂してるぜってスレで結構笑い者にされてた気がするけど
意外とそういう連中が多くて課金にも影響出てたんかねえ
スレじゃそんなの極一部だから消えても全体課金には影響ないとか言われてたが
意外とそういう連中が多くて課金にも影響出てたんかねえ
スレじゃそんなの極一部だから消えても全体課金には影響ないとか言われてたが
936: ID:YLpl5TIl0
>>933
まぁ結果論から言うと一部ではなかったと言うことやね
実際コア課金無意味はアホだと思うし色々と破綻してる
じゃあスキル課金すればいいのか?って言うとそんなわけでもない
ただ時間かけたやつとオバロ運が良かったやつが一位になるだけだったからなだんだん萎えてコア課金が減って、水着ネオンのクソさとスペアリ改悪までやらかした結果7月の過去最低売り上げに繋がったとみてる
まぁ結果論から言うと一部ではなかったと言うことやね
実際コア課金無意味はアホだと思うし色々と破綻してる
じゃあスキル課金すればいいのか?って言うとそんなわけでもない
ただ時間かけたやつとオバロ運が良かったやつが一位になるだけだったからなだんだん萎えてコア課金が減って、水着ネオンのクソさとスペアリ改悪までやらかした結果7月の過去最低売り上げに繋がったとみてる
946: ID:RbCxnUqm0
>>936
そのスキルレベルや凸も課金差がつくとは言えコア課金に比べると極端な差は付きにくいからな
しかもレベルと違ってスキルレベルと凸は上限あるから時間経てば経つほど課金者と無課金の差は縮まっていくしそうなるとPSとオバロ運、あとはどれだけ時間かけられるかが全てになる
そのスキルレベルや凸も課金差がつくとは言えコア課金に比べると極端な差は付きにくいからな
しかもレベルと違ってスキルレベルと凸は上限あるから時間経てば経つほど課金者と無課金の差は縮まっていくしそうなるとPSとオバロ運、あとはどれだけ時間かけられるかが全てになる
934: ID:S5OESKPi0
そもそもソロレで課金者に忖度したいならレベル固定するなって話じゃない?
レベル固定にしたって事はスキル課金者やコア課金者はもちろん有利だけど、微課金や古参無課金が頑張れば上位取れるって設計にしたかったんだと思うけど…
レベル固定にしたって事はスキル課金者やコア課金者はもちろん有利だけど、微課金や古参無課金が頑張れば上位取れるって設計にしたかったんだと思うけど…
942: ID:YLpl5TIl0
>>934
その設計自体が上位Ⅰ%だけじゃ機能してねえって気づいたんやろな
その設計自体が上位Ⅰ%だけじゃ機能してねえって気づいたんやろな
935: ID:3oXfD4M80
課金者のマウント取るのか
体験共有の話題性取るのかって話なんだよな
体験共有のうえで課金マウントはあっても良いけど
マウント取るもなにもチャレンジ参加者が少なすぎるのが問題だと思うんだよ
体験共有の話題性取るのかって話なんだよな
体験共有のうえで課金マウントはあっても良いけど
マウント取るもなにもチャレンジ参加者が少なすぎるのが問題だと思うんだよ
NIKKE攻略まとめ引用元: 2ch.sc



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