57: 2025/06/08(日) 09:16:59.42 ID:jJy/JCpj0
ステ低い個体値選別するの転職先みないとわからないのなんとかしてほしい
エルドラドとかジャンとかの知恵個体選別するの一旦無個性登録してから転職先確認しなきゃならん
アリスの素早さ個体も一緒で苦労した
エルドラドとかジャンとかの知恵個体選別するの一旦無個性登録してから転職先確認しなきゃならん
アリスの素早さ個体も一緒で苦労した
59: 2025/06/08(日) 09:33:03.05 ID:ORcdmezr0
>>57
それな
フルート力個体戦士とかもめんどかった
それな
フルート力個体戦士とかもめんどかった
90: 2025/06/08(日) 11:54:56.41 ID:w52JPHzf0
ラナヴィーユレベル60
BP5メンタル90で力82
BP8メンタル100で力76
全部力に振ってるけど、だいぶ変わるんだな
メンタル90が嫌だから弱い方使うわ
BP5メンタル90で力82
BP8メンタル100で力76
全部力に振ってるけど、だいぶ変わるんだな
メンタル90が嫌だから弱い方使うわ
98: 2025/06/08(日) 12:16:47.44 ID:jJy/JCpj0
>>90
メンタル90の方、力個体で結構成長率いい方だぞ
合一化してれば力87だったのに残念だったな
メンタル90の方、力個体で結構成長率いい方だぞ
合一化してれば力87だったのに残念だったな
130: 2025/06/08(日) 13:55:57.05 ID:w52JPHzf0
>>98
だっていつまで経っても放蕩ラナ恒常落ちしないやんけ！
って放蕩ラナもいるけどこっちもメンタル90だよ😡
だっていつまで経っても放蕩ラナ恒常落ちしないやんけ！
って放蕩ラナもいるけどこっちもメンタル90だよ😡
108: 2025/06/08(日) 12:33:55.77 ID:8uZGzQij0
力個体でも力80いかない方が多いのでご安心ください
152: 2025/06/08(日) 15:04:38.24 ID:+Yn7duF20
力個体好きなやつ多いけど、素早さ個体のほうが使いやすくないか？
行動速度の追加護分がひとつフリーにできる分、攻撃力が10や20増える力個体より応用がきくと思うんだが
行動速度の追加護分がひとつフリーにできる分、攻撃力が10や20増える力個体より応用がきくと思うんだが
162: 2025/06/08(日) 15:27:29.28 ID:+Yn7duF20
>>152
お得感で言うなら行動速度0.9+回避0.9=1.8だから、素早さのほうがお得じゃね？
お得感で言うなら行動速度0.9+回避0.9=1.8だから、素早さのほうがお得じゃね？
158: 2025/06/08(日) 15:15:16.00 ID:064Sm8GM0
>>152
俺もそう思う
先制したのときの順番もそうだけど細かい数値の調整が難しいから
できるだけ高くて素早さの才能だけで調整できる数値が良いわ
俺もそう思う
先制したのときの順番もそうだけど細かい数値の調整が難しいから
できるだけ高くて素早さの才能だけで調整できる数値が良いわ
161: 2025/06/08(日) 15:24:17.58 ID:PEM4fcaW0
>>152
一理あるが戦士は攻撃力は力の1.2倍、行動速度と回避は素早さの0.9倍だからお得感が違う
今後レベル上限が上がると加護も数値よりもパーセントが重要になるだろうから元ステ大事ですし
まあ今後があればの話だが…
一理あるが戦士は攻撃力は力の1.2倍、行動速度と回避は素早さの0.9倍だからお得感が違う
今後レベル上限が上がると加護も数値よりもパーセントが重要になるだろうから元ステ大事ですし
まあ今後があればの話だが…
174: 2025/06/08(日) 16:13:26.25 ID:CU8oOOmr0
>>161
逆だぞ
回避と素早さ両方に影響するから合わせて1.8倍なんだぞ
逆だぞ
回避と素早さ両方に影響するから合わせて1.8倍なんだぞ
力個体が重視されるのは両手武器を装備する場合だ
つまりオート周回時の後衛補欠戦士
176: 2025/06/08(日) 16:18:57.06 ID:GKNW3pGG0
モルグスとビビゴーレムも倒してやることがなくなってしまった
また個体値の話してんのかｗ
>>174
その理屈で言うなら力はすべての攻撃に乗るからカシナートならx3で3.6倍だぞ渾身使えばさらに倍
178: 2025/06/08(日) 16:21:41.94 ID:CU8oOOmr0
運は後から上げる手段無いからな
アダムと騎士パッシブと聖堂のシナジーもあるし、運個体運振りは最終的には最強になりそう
アダムと騎士パッシブと聖堂のシナジーもあるし、運個体運振りは最終的には最強になりそう
>>176
行動速度上げて2回行動したら個体値BP分どころか基礎ステータス分丸ごと2倍換算じゃん
191: 2025/06/08(日) 17:17:33.42 ID:YSyf2iah0
>>161
数値だけ見ればそうだとして、攻撃力、行動速度、回避がどれだけ寄与するか考えないと。
極端な話、行動速度が敵よりたった1でも上回ることには大きな価値があるけど、攻撃力が10くらい上がってもさほど楽になるわけじゃない。
一方、行動速度は上回ってさえいればいいから、過剰に上回った分は無駄になる。その点では全てのキャラを素早さ盛りにすればいいというわけじゃない。
いずれにしても、そんなシンプルに数値だけのお得感では判断したくないな。
数値だけ見ればそうだとして、攻撃力、行動速度、回避がどれだけ寄与するか考えないと。
極端な話、行動速度が敵よりたった1でも上回ることには大きな価値があるけど、攻撃力が10くらい上がってもさほど楽になるわけじゃない。
一方、行動速度は上回ってさえいればいいから、過剰に上回った分は無駄になる。その点では全てのキャラを素早さ盛りにすればいいというわけじゃない。
いずれにしても、そんなシンプルに数値だけのお得感では判断したくないな。
169: 2025/06/08(日) 15:48:19.39 ID:Qj0GGqEH0
力個体も素早さ個体もどっちも当たりだからいいよ
生命個体とかいう本物のゴミに比べたら
生命個体とかいう本物のゴミに比べたら
170: 2025/06/08(日) 15:52:33.97 ID:OMJtq/Ce0
俺は冒険者の転職先がまだ増えると思って汎用性のある素早さ、器用、運のどれかに振るのがといいと思っている
その中で目に見える効果がある素早さがベストかと
その中で目に見える効果がある素早さがベストかと
171: 2025/06/08(日) 16:01:03.00 ID:2E0x8BEI0
プレイ人口が多いと個体別に育成しての総評とか出てくるんだろうけど
人口少なすぎてそらすらも居ないのは悲しいね
人口少なすぎてそらすらも居ないのは悲しいね
172: 2025/06/08(日) 16:06:38.64 ID:vPZHXgNI0
戦士：火力が求められるので当然力個体推奨である
騎士：防御よりも火力で敵を殲滅した方が被害が軽い、スキルでダメージ軽減もあるので力個体推奨
盗賊：器用さに振らずとも箱明けは可能。精密射撃、不意打ちのためにも力個体推奨
忍者：器用さ上げて会心狙いでも火力が無ければ意味がない、会心は加護で上げるため力個体推奨
騎士：防御よりも火力で敵を殲滅した方が被害が軽い、スキルでダメージ軽減もあるので力個体推奨
盗賊：器用さに振らずとも箱明けは可能。精密射撃、不意打ちのためにも力個体推奨
忍者：器用さ上げて会心狙いでも火力が無ければ意味がない、会心は加護で上げるため力個体推奨
173: 2025/06/08(日) 16:10:17.01 ID:7Jo2MmKr0
力こそパワー
175: 2025/06/08(日) 16:15:02.60 ID:BHRJpb350
運固体キリハに追撃と反撃継承したら体感出来るほど発動するし運依存のスキルも有るから忍者に運は有りだと思うわ
キリハ自身は運の初期値全キャラトップだしな
キリハ自身は運の初期値全キャラトップだしな
177: 2025/06/08(日) 16:19:55.25 ID:YJA2Zw3M0
役立たずのステータスがあるのが悪い
179: 2025/06/08(日) 16:23:22.35 ID:vOa95z1b0
力は倒すのに必要な攻撃回数減らないと意味ないし
速度は敵の速さを超えないと意味ないし超えてたら無駄なんよ
個体差じゃ大差ないんよ
速度は敵の速さを超えないと意味ないし超えてたら無駄なんよ
個体差じゃ大差ないんよ
180: 2025/06/08(日) 16:28:36.11 ID:2E0x8BEI0
行動速度を200程度にすると2回行動出来る感じなんかね
ただ200まで上げようとすると変造はほぼ行動速度にして上げないといけないから
前衛職には厳しそう後衛補助とかなら活かせそうね
ただ200まで上げようとすると変造はほぼ行動速度にして上げないといけないから
前衛職には厳しそう後衛補助とかなら活かせそうね
193: 2025/06/08(日) 17:22:16.50 ID:kTBC/9T70
ウチの素早さゲルググが当たりだったってコト？
201: 2025/06/08(日) 17:53:39.25 ID:Yy8s27zb0
とんちもなにも追撃、反撃も力盛った分ダメージ増えるしアクティブスキルも大半が攻撃力(力)参照
反逆や力の巻き物にも乗るし、何より攻撃力が一定の数字を超えないとカスダメで攻撃自体が無駄になる
反逆や力の巻き物にも乗るし、何より攻撃力が一定の数字を超えないとカスダメで攻撃自体が無駄になる
ここまで言えば分かると思うけどスタメンには騙されて生命にBP振った
ウィザードリィ ヴァリアンツ ダフネ攻略まとめ引用元: 2ch.sc
コメント
ジョブによってはありとしか
あと回避は対処されそうだし行動速度盛るぐらいなら他盛った方がいいからあんま機能しないし
上級ヴァンパイアと戦った時に気づいたと思うんだけどさ
攻撃スキルにはダメージキャップがあって
1回攻撃なら1000ダメージ
2回なら2000ダメージ
3回なら3000ダメージ
5回なら5000ダメージ
って雑にキャップにひっかかるので
力個体で力全振りしても、結局素早さ個体素早さ全フリと同じダメージしか出せないよ
同じダメージしか出ないのに、回避が低くて行動速度も遅いから損したなと思わないか？
オートの要の通常攻撃にキャップが無いのと
現在の最強スキルの渾身がキャップどころか攻撃力高いほど効率がよくなる不思議倍率設定と上限なせいでそうはならんよ
あと火力求めて強撃5まで上げるとまたキャップが上がって上限到達まだまだ無理だし
結局強くなろうとすると力個体がまだしばらくトップだろう
（奈落が年2回らしいからキャップ開放も1年で20レベルだけなんで2年は力個体安定化と思う）
これが上限120レベルとかになってくると運個体で反撃が一番とかなるかもしれないけどそこはまだわからんしな
ワイのラナ力個体BP5で力86もあるから強い。無個体アベちゃん弱くて泣ける
スキルレベルで減衰はいるまでの数値かなり違うからね。
強撃７とかだと1発７０００超えても大幅減衰ないらしいから攻撃力はいくらあってもよさそうだけどね。
たかだか１０００くらいのダメージで減衰気にしているレベルなら力より他ステータス優先したほうが良いと思う。
これ素早さ信者はよく見るけど、逆に力信者の方は反論側でしか見ないんだよな
前者は自分が損してないかの不安の表れなんだろうな
力個体での強さを他人に認めて貰うためには最大ダメージいくつ出たでは無く
何ターンで倒せた、力個体以外の奴は俺と同じターンで討伐できるか？と問題定義して最速だった場合に力個体派閥が勝利する
１ターンも早くなってないのなら
敵HP1に対して53万ダメージ出せると自慢しているようなもので虚無
何個体で争っているのはフル克己になってないからだと思う
フル克己前提なら、生命個体か運個体のどっちが正解だと思うよ
フル克己に簡単に出来ないから、熱心に力と素早さどっちがいいって議論になってるんだよね
ダフネはターン制バトルじゃなくてリアルタイムコマンドだから最速を競うなら時間だぞ
フル克己を生命個体でやるのキツくね？1体30万はかかるだろ
とてもじゃないがフル克己してる人の意見には思えない
虚無の話ならソロゲーで課金自慢すること自体が虚無
フル克己は一般もな無しもあるから30万円かかるわけじゃない
無課金にもフル克己の場合はって話は関係がある
今の所は、敵の強さがフル克己で個体値も厳選しないと苦しい戦いになるように調整されていないと感じている
だから、フル克己なら力個体でも素早さ個体でもなんでも超えたいラインは越えられている
だから、なんでもいい、なんでもいいなら一番メリットがあるのは
抵抗があがり状態異常になりにくい生命個体か、追撃反撃の確率上がる運個体がいいかもしれんなという話
一般冒険者は無課金でも誰でもフル克己になるから
今はフル克己は想定されてなくて、力がいいか素早さがいいか貶め合ってる状態
何ターンで倒せたか？そもそもターンって条件が理解できない！
強敵相手に力個体だけで戦うと思っている残念な人なのか？
敵にあわせて編成かわるからなんともいえんが、
例えば城塞７Fサイクロプスくらいなら最短２行動で倒せる。
全体魔法１発 強撃７で終わり。
敵にあわせて編成するのが理想だとおもう。
ターンならディレイアタックでずっと俺のターンだぜ！もありになるのか？
もし競うなら戦闘時間勝負になると思う。
現在の仕様でフル克己生命個体はないと思うけどな。
過去にラナ生命個体フル克己したけどラナ力個体フル克己と比べると弱かった。
敵の最後尾が動いた時が１ターンの終わりだと決めさせてもらおう
力個体が２行動で倒せても、素早さ個体が１ターン終了までに倒せれば条件１はイーブン
次の条件は敵の先頭が行動する前に倒せたか、条件２も同じであれば
次の条件はSPやMPがもっとも少ない消費で倒せたかどうか
この条件も同じとなれば、２行動で倒せた力個体と６行動で倒せた素早さ個体の優位性を比較する事はできなくて引き分けという結論になる
２行動で倒せても、６行動でSPMP消費少なく素早さ個体が倒せれば素早さ個体の勝ちだ
２行動で倒せる雑魚じゃなくて、敵が１０回くらい行動するボスで比較しようぜ
力個体なら敵９回、素早さ個体なら敵１０回なら、力個体の勝ちでいいじゃん
力個体だけで戦ってると思ってるバカかとか、そういう表現せずに、自分の考えた条件での話になるけどいいか？って言えないのか
バカかとか言えばもう議論にならない
2行動で倒せた力個体と6行動で倒せた素早さ個体の優位性を比較することができない。
上記がこのゲームで重要なことだと思うのだが、敵をはやく倒すのが周回ゲームで大切なこと。
2行動で100回敵を倒すのと、6行動で100回敵倒すのに消費する時間は？
討伐速度が致命的な差になることを理解していない時点でお話にならない
。
素早さ個体が弱いわけではない！素早さ個体で行動速度200以上でバフや回復役としてはとても優秀だが、1回行動で倒せる敵を2回行動で倒す時間効率悪いことはしない。
お前の正しいと思う条件でも別にいいよ
お前の言い分は間違っていない
しかし、素早さ個体素早さ全フリだと本当に２行動では倒せないわけではない、あれは仮定の話だぞ？
また仮定の話だが、素早さ個体は２行動では倒せず３行動かかるとした場合
２行動で倒せないから素早さ個体はゴミだと判断する人間の割合はどうだ？
素早さ個体は回避が高く、行動速度も早くて使いやすい、この点を評価して別に俺は３行動かかるけどかまわないと考える人もいるだろう
力個体の優位性を、素早さ個体派に認めさせるには最低限、力個体だけが他の個体と比較して１行動少なく倒せる敵を連れて来て発表する必要があるな
素早さ個体でも２行動で倒せる事を忘れるなよ