145: 2025/06/20(金) 13:36:30.54 ID:bNI0kWj80
種族までモーフィングできるキモい仮面なのにひたすら性格変えさせないのは謎すぎる
146: 2025/06/20(金) 13:46:22.21 ID:IGqGWDLV0
性格変更も300円くらいでランダムに変更とか凄く不便な方向で実装してくると思います
150: 2025/06/20(金) 14:51:34.95 ID:hP+8xuPi0
有識者エルフ｢中立はその時々で行動原理がどっちにもなりうる連中で、悪といっても『悪人』て意味では無く自分を最優先に動く連中を悪といっている｣
有識者エルフ｢つまりドリコムは悪人かもしれない｣
159: 2025/06/20(金) 15:21:15.30 ID:VGD11Z890
この世界の善悪って、単に目的の為に手を汚す覚悟があるか無いかの違いじゃないか？
仲間の為や大陸の為に自己犠牲も厭わないデボラやエカテが中立で
国を捨てて彼氏と逃避行したラナが善なんだし
仲間の為や大陸の為に自己犠牲も厭わないデボラやエカテが中立で
国を捨てて彼氏と逃避行したラナが善なんだし
162: 2025/06/20(金) 15:27:20.71 ID:SfGJ6npG0
>>159
彼氏と逃避行は他のやつがそういう噂流しただけで事実ではなさそうな書き方だったろ
国の危機も解決したしFEニーナとは違う
彼氏と逃避行は他のやつがそういう噂流しただけで事実ではなさそうな書き方だったろ
国の危機も解決したしFEニーナとは違う
183: 2025/06/20(金) 15:53:17.02 ID:SfGJ6npG0
>>162
これニーナは国は捨てたけど男は待っている者の元へ戻ってフラレたからそもそも違ったわ
これニーナは国は捨てたけど男は待っている者の元へ戻ってフラレたからそもそも違ったわ
160: 2025/06/20(金) 15:22:57.24 ID:ymkC2IhKd
どちらにせよアリスは悪だわ
悪というかもはやラスボスだろあれ
悪というかもはやラスボスだろあれ
161: 2025/06/20(金) 15:23:47.52 ID:R+i7FCC+0
Wizardryの原典の説明書に書いてあるんだ
横断歩道をおばあさんが渡ろうとして困っている時に、
自分の行く方向と違ってても助けに行こうとするのが善、
同じ方向なら助けてあげてもいいかなと考えるのが中立、
後になにか見返りがもらえるなら助けてやってもいいと
考えるのが悪だって
横断歩道をおばあさんが渡ろうとして困っている時に、
自分の行く方向と違ってても助けに行こうとするのが善、
同じ方向なら助けてあげてもいいかなと考えるのが中立、
後になにか見返りがもらえるなら助けてやってもいいと
考えるのが悪だって
170: 2025/06/20(金) 15:39:00.25 ID:G5TC7D1g0
ダフネの悪はニンニク強盗で好感度上がるから事実上の悪人しかいない
172: 2025/06/20(金) 15:41:44.73 ID:8QKcspX90
ウィザードリィの悪は「悪いことをする」わけじゃないからな
人を◯したから悪、とかそういう浅い話でない
人を◯したから悪、とかそういう浅い話でない
にんにく商人？
……うるせぇよ！
175: 2025/06/20(金) 15:48:11.90 ID:FCEieeJd0
・善：自分より道徳や規律を優先
・悪：道徳や規律より自分を優先
・中立：時と場合による
こんなかんじで理解してるわ
・悪：道徳や規律より自分を優先
・中立：時と場合による
こんなかんじで理解してるわ
188: 2025/06/20(金) 16:00:35.29 ID:/htoTUEs0
>>175
性格いい
性格悪い
普通
性格いい
性格悪い
普通
195: 2025/06/20(金) 16:05:15.37 ID:iDS/pu+F0
>>188
良い子悪い子普通の子
良い子悪い子普通の子
182: 2025/06/20(金) 15:53:08.18 ID:GWbwNo6F0
支配者が定めた規則に従うのが善
それに逆らうのが悪
基準は規則次第で変わる
戦時中なら大量虐殺しても英雄
平時なら極悪人よ
それに逆らうのが悪
基準は規則次第で変わる
戦時中なら大量虐殺しても英雄
平時なら極悪人よ
184: 2025/06/20(金) 15:54:02.99 ID:R+i7FCC+0
ロウは秩序
カオスは混沌かな
カオスは混沌かな
基本的に一神教の神はロウ、
多神教の神はカオスってパターンだね
192: 2025/06/20(金) 16:02:57.50 ID:R+i7FCC+0
アリスとかはいわゆるEVILなんだけど
アゴラを中心とした秩序に伴っているところからCHAOSではなく
LAWなんだよねたぶん
EVIL-LAW
アゴラを中心とした秩序に伴っているところからCHAOSではなく
LAWなんだよねたぶん
EVIL-LAW
244: 2025/06/20(金) 17:30:43.96 ID:VGD11Z890
>>192
LAW・CHAOSは善悪とは違うっていうの、タクティクスオウガがやってたな
体制に従って手段を択ばないとLAWになるのは主人公だけで
体制側の汚れ仕事専門の黒ランスロットはCHAOS、人助け優先の白ランスロットはLAWという矛盾があったが。
普通に考えれば倫理道徳に従ってる側がLAWだし、無理があった。
LAW・CHAOSは善悪とは違うっていうの、タクティクスオウガがやってたな
体制に従って手段を択ばないとLAWになるのは主人公だけで
体制側の汚れ仕事専門の黒ランスロットはCHAOS、人助け優先の白ランスロットはLAWという矛盾があったが。
普通に考えれば倫理道徳に従ってる側がLAWだし、無理があった。
247: 2025/06/20(金) 17:33:10.34 ID:EWzOHkVN0
>>244
体制側に従うとLになるのはヴァイスもだよ
仲直りするとLからNに変化する。
体制側に従うとLになるのはヴァイスもだよ
仲直りするとLからNに変化する。
249: 2025/06/20(金) 17:34:25.25 ID:0GXHlmpc0
>>247
Lヴァイスって惨めに死ぬ以外の末路あったのか
Lヴァイスって惨めに死ぬ以外の末路あったのか
252: 2025/06/20(金) 17:36:58.92 ID:EWzOHkVN0
>>249
ああごめん言葉が足りなかった
Lルートの場合はヴァイスがCになるけど
ヴァイスと途中で仲直りするからCからNになる
Cルートの場合は体制側と手を組み直すかどうかの選択が
レオナールから提示されるけど
従うとデニムがLからNに、ヴァイスは死ぬ。
ああごめん言葉が足りなかった
Lルートの場合はヴァイスがCになるけど
ヴァイスと途中で仲直りするからCからNになる
Cルートの場合は体制側と手を組み直すかどうかの選択が
レオナールから提示されるけど
従うとデニムがLからNに、ヴァイスは死ぬ。
194: 2025/06/20(金) 16:04:16.73 ID:8QKcspX90
結局半年たっても中立一択なのがな
選択肢によってコロコロ変わる！とかだと面倒くさいけど、バランスよくバフ配るか性格変えさせてほしいわ
選択肢によってコロコロ変わる！とかだと面倒くさいけど、バランスよくバフ配るか性格変えさせてほしいわ
196: 2025/06/20(金) 16:06:00.52 ID:gLuCpQlG0
悪は利己的な人
善は利己的な人を許せない人
中立は許せる人、興味ない人
かなり昔のスレにこんな感じで言われたことある
善は利己的な人を許せない人
中立は許せる人、興味ない人
かなり昔のスレにこんな感じで言われたことある
197: 2025/06/20(金) 16:07:02.78 ID:XI4hJbAf0
アリスは悪かもだけど、アダムは言うほど悪感ないよね
198: 2025/06/20(金) 16:07:56.70 ID:R+i7FCC+0
スカルダが許したオークをバルカンが不意打ちで焼き払った時は
中立のガディも苦い顔をしていたよね
中立のガディも苦い顔をしていたよね
200: 2025/06/20(金) 16:09:53.68 ID:AKVfVSNl0
人を助けるのに理由が要らないのが善
助けようと思う気持ちはあっても理由や条件等で助けなかったりするのが中立
別に助けたいとも思ってないけど、自分に得があるなら助けてもいいかなってのが悪
助けようと思う気持ちはあっても理由や条件等で助けなかったりするのが中立
別に助けたいとも思ってないけど、自分に得があるなら助けてもいいかなってのが悪
202: 2025/06/20(金) 16:12:08.33 ID:iDS/pu+F0
クソ田舎で信号がある横断歩道を渡る時
誰も見ていなくても信号が青になるまで待ってから渡る：善
誰か見ていても車が通っていなければ赤信号でも渡る：悪
誰も見ていなければ車が通ってなければ赤でも渡るし、警官や子供が見ていれば青になるまで待つ：中立
誰も見ていなくても信号が青になるまで待ってから渡る：善
誰か見ていても車が通っていなければ赤信号でも渡る：悪
誰も見ていなければ車が通ってなければ赤でも渡るし、警官や子供が見ていれば青になるまで待つ：中立
この程度の善悪よ
207: 2025/06/20(金) 16:19:09.74 ID:IA+AEdQ50
メガテンのロウカオスニュートラルを名前変えただけでしょ
208: 2025/06/20(金) 16:19:20.18 ID:iDS/pu+F0
どうもメガテンのロウ、カオス、ニュートラルと混ざりがちよな
210: 2025/06/20(金) 16:20:38.20 ID:R+i7FCC+0
メガテンは2軸あるからね
善悪軸と秩序混沌軸
善悪軸と秩序混沌軸
212: 2025/06/20(金) 16:25:43.82 ID:veTinEZv0
メガテンは種族だから2軸あるけど
Wizは種族ってより最低限共通の価値観もつヒューマノイドでもう軸一個埋まってる
Wizは種族ってより最低限共通の価値観もつヒューマノイドでもう軸一個埋まってる
213: 2025/06/20(金) 16:26:25.52 ID:4C5pZpBB0
いい加減心器で性格変えさせてくれてもいいのよ？種族まで変えられるんだから出来ないはずないのにな
そもそも仮面くんもたまには女体化したいはずだから、性別も変えさせて下さいお願いします
そもそも仮面くんもたまには女体化したいはずだから、性別も変えさせて下さいお願いします
214: 2025/06/20(金) 16:26:31.55 ID:iDS/pu+F0
メガテンだと
ロウは「秩序の敵である悪魔絶対56すマン」ルートだし
カオスは「イチイチ人の行動にケチをつけてくる天使なぞ皆56しだ」ルートだし
ニュートラルだと「どちらの味方でもないってだけで襲いかかってくる天使も悪魔なんてぶち56すし、なんだったらそのまま神すらも排除してやる」ルートだという
ロウは「秩序の敵である悪魔絶対56すマン」ルートだし
カオスは「イチイチ人の行動にケチをつけてくる天使なぞ皆56しだ」ルートだし
ニュートラルだと「どちらの味方でもないってだけで襲いかかってくる天使も悪魔なんてぶち56すし、なんだったらそのまま神すらも排除してやる」ルートだという
215: 2025/06/20(金) 16:27:37.15 ID:EWzOHkVN0
日本じゃ明らかに良い神様の毘沙門天とか閻魔大王とかカオスだし
真メガテン1で東京にICBM落としたのはロウ陣営だしね
真メガテン1で東京にICBM落としたのはロウ陣営だしね
217: 2025/06/20(金) 16:40:59.76 ID:p392+Gbl0
羅生門でおばあさんが死体の髪を抜いている時に、
手伝うのが善、
無視するのが中立、
着物を奪うのが下人
手伝うのが善、
無視するのが中立、
着物を奪うのが下人
218: 2025/06/20(金) 16:41:59.90 ID:b2CdbbzS0
秩序混沌は社会やそのルールに対するスタンス
善悪は利益へのスタンスや
善悪は利益へのスタンスや
220: 2025/06/20(金) 16:43:23.98 ID:G5TC7D1g0
>>218
ダフネはにんにく商人を殺すかどうかだ
ダフネはにんにく商人を殺すかどうかだ
222: 2025/06/20(金) 16:46:15.91 ID:iDS/pu+F0
屋敷の前を通る乞食や坊主を矢で射るのが中立
家の庭に生首を並べるのが中立
どこかの一族と揉めたときには後腐れがないように族滅するのが中立
鹿でも出来るのだから馬でも出来るはずと崖を駆け降りるのが中立
家の庭に生首を並べるのが中立
どこかの一族と揉めたときには後腐れがないように族滅するのが中立
鹿でも出来るのだから馬でも出来るはずと崖を駆け降りるのが中立
223: 2025/06/20(金) 16:48:37.40 ID:Qa6w8h2m0
なんかロウーカオスの軸と勘違いしてる人多いけど、ウィズにおける善悪は、公式の横断歩道の例えによれば他人を積極的に助けるかどうかに軸足があるよね。
とりわけ個人レベルの人助けに積極的なのが善という感じなので、アダムなどは民族レベルの救済をしてるにも関わらず、個々人には無関心のため悪とされてるのだと思う。
とりわけ個人レベルの人助けに積極的なのが善という感じなので、アダムなどは民族レベルの救済をしてるにも関わらず、個々人には無関心のため悪とされてるのだと思う。
224: 2025/06/20(金) 16:49:52.99 ID:EWzOHkVN0
ここで更に魔神転生シリーズのLight-Dark軸を放り込みます
226: 2025/06/20(金) 16:53:11.62 ID:EWzOHkVN0
ころしてでもうばいとるのが悪
227: 2025/06/20(金) 16:53:16.78 ID:gLuCpQlG0
悪
自己中：ガリーナビビアナ等大体ここ
自分の目的のためには手段を選ばない：ゲルルフアダム忍者
邪悪：アリス
善
良い子ちゃん：アーシャラナアベベルカナン
悪を許せん：エウラリアマリアンヌクロエ僧侶たち
中立
酸いも甘いも味わったオトナ：エリゼやずや等大体ここ
人間関係に興味ない：ジャンエカテフルート
自己中：ガリーナビビアナ等大体ここ
自分の目的のためには手段を選ばない：ゲルルフアダム忍者
邪悪：アリス
善
良い子ちゃん：アーシャラナアベベルカナン
悪を許せん：エウラリアマリアンヌクロエ僧侶たち
中立
酸いも甘いも味わったオトナ：エリゼやずや等大体ここ
人間関係に興味ない：ジャンエカテフルート
漏れはあるけど個人的にはこんな感じ
こうやって見るとエルドラドとデボラの違いとかシェリリーニャとか整理しにくい人がいるな
275: 2025/06/20(金) 18:32:13.06 ID:jK/yL9AL0
>>227
赤ひげは性格は善だけど色々裏返ってしまって、やってることが善でも悪でもないから中立って感じかな？
赤ひげは性格は善だけど色々裏返ってしまって、やってることが善でも悪でもないから中立って感じかな？
228: 2025/06/20(金) 16:56:14.14 ID:EWzOHkVN0
Wizardryの基準だとディノとかどっちかというと悪
229: 2025/06/20(金) 16:57:04.13 ID:FCEieeJd0
ダフネの善悪中立は設定だけじゃなくビジネス上の都合も加わるからマジメに考察すると絶対どこかでボロが出るんよ
231: 2025/06/20(金) 16:58:55.58 ID:G5TC7D1g0
>>229
宿に泊まると年齢が云々もだな
ゲーム的に面白くするためのシステムだから、設定に落とし込もうとするとゲームっぽい漫画みたいなチープさが浮いてくる
宿に泊まると年齢が云々もだな
ゲーム的に面白くするためのシステムだから、設定に落とし込もうとするとゲームっぽい漫画みたいなチープさが浮いてくる
230: 2025/06/20(金) 16:57:11.92 ID:iDS/pu+F0
声が子安の時点で悪
232: 2025/06/20(金) 16:59:01.32 ID:4C5pZpBB0
ルルさんは絶対善…じゃないよな？
悪寄りの中立？
悪寄りの中立？
233: 2025/06/20(金) 17:01:31.26 ID:G5TC7D1g0
悪の中の悪だよ
ウィザードリィ ヴァリアンツ ダフネ攻略まとめ引用元: 2ch.sc
コメント
メガテンとタクティクスオウガの話になってて草
アダムのキャラクエストやった感じだと、大殺戮の千年卿本人だと思われてたから「悪」レッテルだけど実際には本人じゃないし誤解だよねってことじゃないんか。じゃああの善悪はどっから発生してるんだっていう謎のレッテル貼り
最初しばらくディノが悪だと思ってた
150の有識者エルフは著しく間違ってる。ドリコムは悪人では無い！
極悪人だ！！
善でも悪っぽいキャラとかいるしな
主に聖職者
『悪』が必ずしも悪人ではないように
『善』が善人とも限らないんだよなぁ…
作品によっては規律を破った者に嬉々として過剰制裁加えて
ぶっ○すようなヤバい奴が『善』だったりするし
○にそうになってる人を見捨てられず
見返り０で色々施して助けちゃうような『悪』が出てきたりするし