73: 2026/04/02(木) 14:55:49.88 ID:00XVb2+M0
始めて2週間くらいの初心者でぐぐってもよくわからないんだけど、
敵の奇襲を防ぐのに有効なステータスとかって判明してる？Lv40で船内2層を周回してた時、ひどい頻度で奇襲を食らってた
ところがLv50で回るとほぼなくなった。もっと段階的に減りそうなものだけど、
ひょっとしてこれ、レベル依存で判定されてない？
普通に戦闘が始まったのに仲間が奇襲を受けた時のセリフを吐くことあるし
敵の奇襲を防ぐのに有効なステータスとかって判明してる？Lv40で船内2層を周回してた時、ひどい頻度で奇襲を食らってた
ところがLv50で回るとほぼなくなった。もっと段階的に減りそうなものだけど、
ひょっとしてこれ、レベル依存で判定されてない？
普通に戦闘が始まったのに仲間が奇襲を受けた時のセリフを吐くことあるし
83: 2026/04/02(木) 15:05:49.16 ID:rGqVTL2I0
>>73
奇襲って正面以外から敵にぶつかるとなるからステータス関係ないような
正面に進んだ時に敵が遅れてそのマスに横から突っ込んできた時なんかは奇襲になるよ
逆に正面にいる敵に自分から突っ込んだり敵が正面から来た時は奇襲にならなかった気がする
奇襲って正面以外から敵にぶつかるとなるからステータス関係ないような
正面に進んだ時に敵が遅れてそのマスに横から突っ込んできた時なんかは奇襲になるよ
逆に正面にいる敵に自分から突っ込んだり敵が正面から来た時は奇襲にならなかった気がする
95: 2026/04/02(木) 15:32:14.47 ID:00XVb2+M0
>>83
側面からの接触とかの奇襲され易い状況は理解してるよ
船内2層は地形が向いてるのか待ち伏せも多いね
ただLv40とLv50では発生率に顕著な違いがあるから、
何らかのステータスが関わってるのは確かだと思う>>79が言うとおり確かめようもないんだろうけど…
難易度が高いのも、倒されるのも別にいい
ただやれるだけやった結果として受け入れたいんで、運営の説明は欲しいなぁ
側面からの接触とかの奇襲され易い状況は理解してるよ
船内2層は地形が向いてるのか待ち伏せも多いね
ただLv40とLv50では発生率に顕著な違いがあるから、
何らかのステータスが関わってるのは確かだと思う>>79が言うとおり確かめようもないんだろうけど…
難易度が高いのも、倒されるのも別にいい
ただやれるだけやった結果として受け入れたいんで、運営の説明は欲しいなぁ
77: 2026/04/02(木) 14:57:03.51 ID:bto/HVZi0
レベルっていうか探知とかじゃね
79: 2026/04/02(木) 15:01:20.98 ID:tCUc+nvH0
奇襲もあれこれ言われてたりはするけども
運営からちゃんとした説明は無いから誰も分からんし
何なら、運営から説明あってもバグで挙動違ってたりする
運営からちゃんとした説明は無いから誰も分からんし
何なら、運営から説明あってもバグで挙動違ってたりする
102: 2026/04/02(木) 15:43:57.92 ID:rKXiN+hl0
メインパにLv1とか混ぜると奇襲多くなるよな
107: 2026/04/02(木) 15:54:42.01 ID:gSjLSL+G0
あくまで体感の話で検証したわけじゃないけど奇襲に一番関係ありそうなのは探知だと思うわ
108: 2026/04/02(木) 15:56:45.93 ID:rKXiN+hl0
探知合計を人数で割った数値で計算されてそうな感じするね
113: 2026/04/02(木) 16:01:52.13 ID:XqE2an1j0
相手が気づいているかとこちらが気づいているか（探知が関わる）、
相手とこちらの向きが共通要素で、
お互い正面向きでお互い気づいていると五分で、
そこからレベル差と気配察知能力や不意打ち能力が悪さする感じかなあ
五分の状態でも奇襲と先制はある感じはする
相手とこちらの向きが共通要素で、
お互い正面向きでお互い気づいていると五分で、
そこからレベル差と気配察知能力や不意打ち能力が悪さする感じかなあ
五分の状態でも奇襲と先制はある感じはする
116: 2026/04/02(木) 16:06:39.26 ID:00XVb2+M0
普通に戦闘が始まったのに仲間が奇襲を受けた時のセリフを言うことはある？
関係ないかもだけど、これが気になってレベル依存を疑ってるんだよね
「本当は奇襲されてるけどレベルが高いから免除するよ」的な
関係ないかもだけど、これが気になってレベル依存を疑ってるんだよね
「本当は奇襲されてるけどレベルが高いから免除するよ」的な
117: 2026/04/02(木) 16:09:06.86 ID:XqE2an1j0
個人的にはメンバー全員が判定を持ってる派かな
判定に成功したメンバーと失敗したメンバーがいる感じで
判定に成功したメンバーと失敗したメンバーがいる感じで
118: 2026/04/02(木) 16:09:44.55 ID:Ecyd3Dmh0
エカテ入れたら良い
120: 2026/04/02(木) 16:12:19.29 ID:6YkLzfSd0
エカテ入れたら100%奇襲防げばいいのにな
そもそもダンジョンは細道やん
どこに隠れてるんだよ敵は
そもそもダンジョンは細道やん
どこに隠れてるんだよ敵は
121: 2026/04/02(木) 16:12:23.95 ID:DWmhqTiI0
そもそも側面からの奇襲ってなんだよ
6人もいるんだから誰か横見てろよ
6人もいるんだから誰か横見てろよ
124: 2026/04/02(木) 16:14:52.93 ID:LnNZI3Dd0
斜め45度からの奇襲！
131: 2026/04/02(木) 16:22:14.90 ID:wErxsf+40
何かいるぞドア前一時停止からの、よしいくかドアガチャからのやっぱり奇襲。たまにドア貫通するのもウケる
133: 2026/04/02(木) 16:28:48.95 ID:8xpll2+I0
隠れた敵の奇襲あるなら敵とぶつかった方向で奇襲になる要素いらなかったと思う
あれ地味にうざい
あれ地味にうざい
134: 2026/04/02(木) 16:29:08.84 ID:ihDfeQZs0
ミニマップ見てたら壁から出てきたりもするからな
そりゃいくら熟練の冒険者でも壁から敵が生えてきたらビビる
しかしたまにオート移動中の一本道真で後ろから追いつかれたり斜め移動で強引に奇襲かましてくる奴は許してはならない
そりゃいくら熟練の冒険者でも壁から敵が生えてきたらビビる
しかしたまにオート移動中の一本道真で後ろから追いつかれたり斜め移動で強引に奇襲かましてくる奴は許してはならない
139: 2026/04/02(木) 16:35:34.35 ID:+aCEX9HX0
壁に敵隠れてるのは壁や天井に張り付いて待ち伏せを再現したかった可能性もあるから…
冒険者パーティーシンボルはドア通過できるから使用かバグかわからん要素多すぎる
冒険者パーティーシンボルはドア通過できるから使用かバグかわからん要素多すぎる
146: 2026/04/02(木) 16:54:10.12 ID:HAzhD2310
そんな！どこから！？（先制）
147: 2026/04/02(木) 17:00:35.83 ID:U9y6Bxl70
先制時に奇襲された時のセリフ喋るあれはなんなんだろうな
148: 2026/04/02(木) 17:01:52.73 ID:+aCEX9HX0
サイドアタックバックアタックされたら喋る
なお後ろ取られてもこっちが先制する可能性はある
なお後ろ取られてもこっちが先制する可能性はある
161: 2026/04/02(木) 17:23:21.89 ID:tl4NJokI0
奇襲完全耐性の伝説出してほしい周回めっちゃ捗る
162: 2026/04/02(木) 17:28:42.02 ID:U8LiODN40
気配消しは人数分判定あるらしいけどカルシュームの瞳の阻止判定も人数分あるんかな
あるならLV1ずつばら撒こうかな
あるならLV1ずつばら撒こうかな
163: 2026/04/02(木) 17:29:11.98 ID:3t9czBBG0
>>162
あるはず
あるはず
164: 2026/04/02(木) 17:29:15.26 ID:rKXiN+hl0
カルシュームは無い説が有力だった
165: 2026/04/02(木) 17:33:59.85 ID:a36KiHkw0
でも気配消しは一人一人判定あるんやろ
166: 2026/04/02(木) 17:34:42.11 ID:rKXiN+hl0
仕様すぐ変わるゲームだからよく分からんよな
一時期カルシューム一切機能してないこともあったような
一時期カルシューム一切機能してないこともあったような
167: 2026/04/02(木) 17:36:03.00 ID:ALyFftJB0
1人分しか効果なかったって検証からもう半年くらい経つんじゃね
バグ多いしサイレント多いしいまどうかはわからんやな
バグ多いしサイレント多いしいまどうかはわからんやな
168: 2026/04/02(木) 17:39:31.97 ID:U9y6Bxl70
気配消しもカルシュームも仮面1人に継承させまくってたわ
常時パーティにいるし
常時パーティにいるし
169: 2026/04/02(木) 17:41:36.28 ID:LnNZI3Dd0
仮面に集めてたけど途中から箱開け係に回してる＞カルシウム
170: 2026/04/02(木) 17:47:41.49 ID:ZpkOSAdB0
敵のシンボルにバックアタックしてるはずなのに先制が取れない
解せぬ…
解せぬ…
171: 2026/04/02(木) 17:48:38.59 ID:mmlwjy03r
なぜかその場で敵が突っ込んでくるの待ってるのが一番先生率高い気がする
176: 2026/04/02(木) 17:56:08.74 ID:FVAdeZmN0
公式くんが前に出したおさらい
索敵能力が優れていないと察知できずに奇襲されてしまったり～味方冒険者の探知が高いほど成功しやすく
で、それぞれの奈落でどれだけあったら安定して視えるんだ？
索敵能力が優れていないと察知できずに奇襲されてしまったり～味方冒険者の探知が高いほど成功しやすく
で、それぞれの奈落でどれだけあったら安定して視えるんだ？
184: 2026/04/02(木) 18:20:14.75 ID:E/NitUOvd
>>176
これ公式が勝手に言ってるだけのウソやぞ
これ公式が勝手に言ってるだけのウソやぞ
185: 2026/04/02(木) 18:21:27.29 ID:ayErrnLP0
なんかのステの説明で嘘言ってたことあったよな
187: 2026/04/02(木) 18:22:51.52 ID:7Wcmzkm70
ライアーゲームかよ
192: 2026/04/02(木) 18:36:50.84 ID:qi+h+uYD0
ギャンブルマンガはルール説明で嘘つくような真似はしない
ダフネと一緒にするのは失礼
ダフネと一緒にするのは失礼
241: 2026/04/02(木) 19:56:26.94 ID:7NF9NHvH0
上で出てたカルシュームだけどエカテと継承した仮面がいて仮面が奇襲防ぐことあるから別個で判定あるか継承とエカテで別判定かありそうな気がする
バグってるだけな可能性もある
242: 2026/04/02(木) 19:58:44.69 ID:BZWAOIFT0
大分前にツイで検証されてたな
243: 2026/04/02(木) 20:00:03.01 ID:jbPvjQIZ0
メンバー全員にエカテ食わせてた雑魚おりゅ？
私です
私です
244: 2026/04/02(木) 20:00:41.49 ID:0vdggugZ0
カルシュームは重複しない
気配消しは重複する
気配消しは重複する
245: 2026/04/02(木) 20:00:46.72 ID:YEfpXUba0
複数カルシューム持ちがいても、
一番効果の高いエカテ1人の奇襲防御率と変わらないって検証されてたね
一番効果の高いエカテ1人の奇襲防御率と変わらないって検証されてたね
246: 2026/04/02(木) 20:02:33.33 ID:ALyFftJB0
昔の検証は覚えてる各キャラ名前出るから別判定かと思ったら確率変わらずって結果だね
247: 2026/04/02(木) 20:04:47.34 ID:TwhEue9K0
エカテは本体と仮面上げたあとは探知目的で他キャラに継承しまくってるな
継承が某噴火撃よりも役に立つ
継承が某噴火撃よりも役に立つ
248: 2026/04/02(木) 20:10:14.93 ID:7NF9NHvH0
名前出るだけかーい
探知上げと割り切るしかないか
探知上げと割り切るしかないか
249: 2026/04/02(木) 20:10:45.39 ID:jbPvjQIZ0
エカテ餌ええよな
探知上げた知恵魔アリスが罠発見240とかいうバグった数値になってるべ
探知上げた知恵魔アリスが罠発見240とかいうバグった数値になってるべ
ウィザードリィ ヴァリアンツ ダフネ攻略まとめ引用元: 2ch.sc
コメント
半マスいい加減修正してくれよ
敵側のもだけどプレイヤー側も画面振りながら移動するバグの時に横判定出てるらしくて霊廟の罠勝手に踏んだぞ
普通にレベル依存なのは周回してれば分かる
体感、レベルと探知両方関係してそうで
、レベルのほうが影響大きい気がする
相手よりレベルがかなり高いと背後からエンカウントしても先制とれる
探知自体がほぼ機能してないのは魔術師多めのパーティでやってりゃ分かることだぞ
バグなんだか仕様なんだか知らんが
このゲームの敵は壁から出てくる時があるからね
オート移動したら殆ど奇襲だよね
酷い時は敵が斜めから来てる時もある…
バック移動とかカニ歩きとかすると奇襲されるのなくせや
Wizardryにあった便利な機能扱いのものがなんで罠になるんだよ
奇襲されたかどうかをキャラ個々で判定してるから、奇襲された場合と同じセリフを言う奴がいても他の誰かが奇襲に気付けば奇襲されないのだと思っている
ナナメ移動、壁から湧く、背後から湧くこの辺は奇襲にもっていくための演出だと思うよ、レベル上げると奇襲が減るってのもそうだし、察知や看破に関わらず自分は動かず正面向いて敵の方から接触させると奇襲にならず先制取りやすいってのもそう、探知はまじ謎
酒場会話のために奇襲してほしくてムーンウォーク突撃しても奇襲のならないからよぐわがんない
忍者狩りしてて気づいたけど、行程6の入口右の敵とかはよく四角い4マスの丁度中央に配置されてるのが敵に発見されない状態で探知できれば確認できるよ
壁から出てくる敵もそうだけど、明らかに奇襲を発生させようと意図してそういう配置にしてあるね
レベル依存だね
直近のイスベルグ攻略でもLV60だが魔術師など含む探知高い編成と、LV70だが探知カスの物理編成では後者の方が圧倒的に奇襲されない
もしくは仮面の探知しか参照されてない
育成3人連れていると奇襲が増えるから仮面だけじゃなくて
一応平均とか担当者数名ピックして判定とかしてるきはする
はじまりにレベル70で行って敵シンボルにムーンウォークでヒップアタックかますと奇襲どころか先制になるからレベルか戦力値だと思う