276: 2025/04/11(金) 15:08:23.46 ID:IwBkmGJd0
この状況でゲームの話して悪いんだけど
基本的に無個性よりかは〇〇個体を優先したほうがいいの？
そのキャラで伸びても仕方ないような〇〇個体よりかはBP多い無個性の方がいいよな？
基本的に無個性よりかは〇〇個体を優先したほうがいいの？
そのキャラで伸びても仕方ないような〇〇個体よりかはBP多い無個性の方がいいよな？
277: 2025/04/11(金) 15:09:56.04 ID:4ptnyHbL0
>>276
悪いってこたぁないだろ
ぶっちゃけ最終的には誤差
個体値より克己のほうがデカい
悪いってこたぁないだろ
ぶっちゃけ最終的には誤差
個体値より克己のほうがデカい
278: 2025/04/11(金) 15:11:32.17 ID:IwBkmGJd0
>>277
まぁもちろん誤差なんだけど
最近は割とみんなBPより〇〇個体で選んでるよね素体
BP5でもそのキャラにあった個体ならBP9とか10より優先すべきなんかな
まぁもちろん誤差なんだけど
最近は割とみんなBPより〇〇個体で選んでるよね素体
BP5でもそのキャラにあった個体ならBP9とか10より優先すべきなんかな
280: 2025/04/11(金) 15:12:43.82 ID:ELUNqYVg0
>>276
大体それで合ってる
あとはその職で伸びにくい個体値はレベル1の時に埋没する事だけ思えておけだから無個性戦士だと思ってたら知恵戦士で大ハズレってパターンもある
大体それで合ってる
あとはその職で伸びにくい個体値はレベル1の時に埋没する事だけ思えておけだから無個性戦士だと思ってたら知恵戦士で大ハズレってパターンもある
283: 2025/04/11(金) 15:15:48.68 ID:IwBkmGJd0
>>280
え、
埋没するってどいうこと
もうちょい調べて見るわ
え、
埋没するってどいうこと
もうちょい調べて見るわ
287: 2025/04/11(金) 15:21:55.71 ID:A+IAM4Tp0
>>283
レベル1時点ではステ基本値のままで無個性に見えるけど
レベル上げると個体値の捨て伸びてきて知恵個体の戦士だったり力個体の魔術師だったりすることがある
うちの無個性アダムさんはレベル上げたら隠れ生命個体だった
レベル1時点ではステ基本値のままで無個性に見えるけど
レベル上げると個体値の捨て伸びてきて知恵個体の戦士だったり力個体の魔術師だったりすることがある
うちの無個性アダムさんはレベル上げたら隠れ生命個体だった
292: 2025/04/11(金) 15:24:07.00 ID:IwBkmGJd0
>>287
なんやそれ
じゃあ
ステップ1 個体値を確認
ステップ2 育てられるだけ育てる
ステップ3 隠れ〇〇個体かどうかを確認するってこと？
なんやそれ
じゃあ
ステップ1 個体値を確認
ステップ2 育てられるだけ育てる
ステップ3 隠れ〇〇個体かどうかを確認するってこと？
288: 2025/04/11(金) 15:22:39.65 ID:riVeoOXPM
>>283
+1じゃなくて+9%とかなんじゃね？
って説があるんよ本当は知性個体
でもベースの知性が10だから10.9、
切り捨てて表示は10ね！
+1じゃなくて+9%とかなんじゃね？
って説があるんよ本当は知性個体
でもベースの知性が10だから10.9、
切り捨てて表示は10ね！
って可能性がある
もしそうなら登録時に知性個体と無個性個体の見分けがつかない
332: 2025/04/11(金) 15:49:14.93 ID:riVeoOXPM
>>288を書いてから考え直してみたけど
これだとベースが11でも埋没することになっちゃうなとなると職業補正なんかな？
戦士なら知恵が0.8倍にされると仮定して、
10+(1✕0.8)が切り捨てられて10に見えるとか
これだとベースが11でも埋没することになっちゃうなとなると職業補正なんかな？
戦士なら知恵が0.8倍にされると仮定して、
10+(1✕0.8)が切り捨てられて10に見えるとか
未登録50人程度で確認したところ、
戦士の知恵個体
魔術師の力個体
は見付からなかった
フルートを戦士転職予定で登録するのは大変そうだなぁ
284: 2025/04/11(金) 15:17:43.17 ID:ZRp0+udUM
>>280
俺もわからん
埋没って何
俺もわからん
埋没って何
298: 2025/04/11(金) 15:28:35.40 ID:ELUNqYVg0
>>281
ゲルルフでも36とかだな>>284
知恵戦士とか力魔術師みたいな個体は登録時に無個性と区別が付かない
登録して転職先からステータス計算すれば判明する
ゲルルフでも36とかだな>>284
知恵戦士とか力魔術師みたいな個体は登録時に無個性と区別が付かない
登録して転職先からステータス計算すれば判明する
例えば戦士/魔術師で転職先の適性個体を厳選したい場合、この仕様を知らんとそもそも目当ての個体を引けてても気付かない
279: 2025/04/11(金) 15:11:44.51 ID:O7nAb4X20
ｺﾀｲﾁｶﾞｰ
克己>>>>加護>ステータス（個体値）
そんなしょーもない所気にしてる暇逢ったら他にやることあるから気にせんで良いぞ
克己も加護もやり尽くしたんですー、ってとこまでいったならステータスでの上乗せなんか誤差の範囲だし
281: 2025/04/11(金) 15:14:13.16 ID:/g5NAOeD0
ラナの克己5で攻撃＋20しか上がってないから力だけで見た場合個体値の差もバカにならんと思うが
285: 2025/04/11(金) 15:18:56.68 ID:IwBkmGJd0
あーだから戦士の初期値で知恵が初期値だから
これは無個性かなと思ったら知恵個体で＋1
戦士のマイナス補正で－1
で結果初期値になってたが実は知恵個体だったてこと？
これは無個性かなと思ったら知恵個体で＋1
戦士のマイナス補正で－1
で結果初期値になってたが実は知恵個体だったてこと？
286: 2025/04/11(金) 15:21:16.16 ID:kuqcMQnE0
無個体はゴミカス
289: 2025/04/11(金) 15:22:46.76 ID:h3BYHoNu0
PTに一人でも無個体いたらリセットして最初からやり直したほうがいい
それくらい危機感持った方がいいってマジで
それくらい危機感持った方がいいってマジで
290: 2025/04/11(金) 15:23:28.88 ID:t/Ooe8lA0
分かりやすいのはフルートだな
力9だけど、力個体も9。たぶん9.5とかなんだと思う
登録して戦士転職の画面にすると、初めて力個体がわかる
力9だけど、力個体も9。たぶん9.5とかなんだと思う
登録して戦士転職の画面にすると、初めて力個体がわかる
291: 2025/04/11(金) 15:23:48.81 ID:4ptnyHbL0
完全に検証されてるわけじゃないからハッキリ言えんけど、
例えば戦士で隠れ知恵個体とかだったりした場合
他の重要なステの伸びが鈍る可能性があるって言われてたのよ
例えば戦士で隠れ知恵個体とかだったりした場合
他の重要なステの伸びが鈍る可能性があるって言われてたのよ
293: 2025/04/11(金) 15:24:57.21 ID:HAdO61F10
俺のリンネ無個体だけどステ置き場のリンネと比べると運が高いんだよね。これか
294: 2025/04/11(金) 15:26:09.43 ID:4ptnyHbL0
だから個体厳選とか金持ちの道楽
厳選できる程たくさん同キャラを引いて
レベル上げて確かめろってことだからね
その分の時間を装備掘りに使ったほうがなんぼかマシ
厳選できる程たくさん同キャラを引いて
レベル上げて確かめろってことだからね
その分の時間を装備掘りに使ったほうがなんぼかマシ
295: 2025/04/11(金) 15:26:15.07 ID:IwBkmGJd0
あ、いやごめん
そもそもレベル1の時点で無個性のキャラの話であってそもそも〇〇個体のキャラは関係ない話か
そもそもレベル1の時点で無個性のキャラの話であってそもそも〇〇個体のキャラは関係ない話か
大体わかったわ
じゃあ無個性で高BPでなおかつ転職先で使える隠れ個体とかならアリって話だな
296: 2025/04/11(金) 15:27:47.23 ID:6MDktpxH0
固体厳選とかキャッキャッしてもユーザー間のステ乖離が激しくなったら萎えてやめるユーザーを引き止めるためナーフするのがドリコム
何度学べば気が済むのか
何度学べば気が済むのか
297: 2025/04/11(金) 15:27:48.03 ID:M3HNidGd0
〇個体は成長率が高い保証みたいなもんよな
無個体でも成長率がよければ全然伸びるけどそれは俺達は確認出来んし成長してからじゃないとわからん
無個体でも成長率がよければ全然伸びるけどそれは俺達は確認出来んし成長してからじゃないとわからん
299: 2025/04/11(金) 15:28:47.14 ID:kuqcMQnE0
俺のベルカナン厳選中データ
無個体はLv30で捨てた
最初の数字は編成画面での順番01-Lv40-57-40-31-34-31-34-34 BP8-力個体-力8
02-Lv40-56-40-31-35-31-34-35 BP6-力個体-力6
03-Lv40-43-44-31-33-37-35-35 BP5-知恵個体-素早さ5
04-Lv40-56-40-30-35-31-35-34 BP8-力個体-力8
05-Lv40-57-39-30-34-31-34-35 BP8-力個体-力8
06-Lv40-45-50-32-34-32-34-34 BP5-知恵個体-知恵5
07-Lv40-44-41-31-34-31-35-47 BP7-運個体-運7
08-Lv40-44-53-32-33-31-34-36 BP8-知恵個体-知恵8
09-
10-Lv40-52-41-32-38-31-35-34 BP8-生命個体-力8
無個体はLv30で捨てた
最初の数字は編成画面での順番01-Lv40-57-40-31-34-31-34-34 BP8-力個体-力8
02-Lv40-56-40-31-35-31-34-35 BP6-力個体-力6
03-Lv40-43-44-31-33-37-35-35 BP5-知恵個体-素早さ5
04-Lv40-56-40-30-35-31-35-34 BP8-力個体-力8
05-Lv40-57-39-30-34-31-34-35 BP8-力個体-力8
06-Lv40-45-50-32-34-32-34-34 BP5-知恵個体-知恵5
07-Lv40-44-41-31-34-31-35-47 BP7-運個体-運7
08-Lv40-44-53-32-33-31-34-36 BP8-知恵個体-知恵8
09-
10-Lv40-52-41-32-38-31-35-34 BP8-生命個体-力8
01-Lv30-48-32-26-28-26-28-28 BP8-力個体-力8
02-Lv30-47-32-25-29-26-28-29 BP6-力個体-力6
03-
04-Lv30-47-33-25-29-26-29-28 BP8-力個体-力8
05-Lv30-48-32-25-28-26-28-29 BP8-力個体-力8
06-Lv30-36-41-27-28-26-28-28 BP5-知恵個体-知恵5
07-Lv30-36-34-26-28-25-28-39 BP7-運個体-運7
08-Lv30-36-44-26-27-26-28-29 BP8-知恵個体-知恵8
09-Lv30-37-34-28-28-25-28-35 BP7-無個体-運7
10-Lv30-44-33-26-31-26-29-28 BP8-生命個体-力8
306: 2025/04/11(金) 15:34:19.58 ID:IwBkmGJd0
>>299
てかそれこそ
コラボキャラはこの埋没の仕様はどうなるんだ？
重要じゃね
魔術師扱いならない隠れ力個体の可能性とか十分ありそうだけど
てかそれこそ
コラボキャラはこの埋没の仕様はどうなるんだ？
重要じゃね
魔術師扱いならない隠れ力個体の可能性とか十分ありそうだけど
309: 2025/04/11(金) 15:35:31.48 ID:ELUNqYVg0
>>306
オールラウンダーだから何も埋没しないんじゃね
力個体も知恵個体も目視できる
オールラウンダーだから何も埋没しないんじゃね
力個体も知恵個体も目視できる
311: 2025/04/11(金) 15:37:29.39 ID:IwBkmGJd0
>>309
なるほど
いやサンクス色々参考になったわ
あーそっか そもそも知恵個体と力個体が目視できてる時点で埋没はしてないか
なるほど
いやサンクス色々参考になったわ
あーそっか そもそも知恵個体と力個体が目視できてる時点で埋没はしてないか
302: 2025/04/11(金) 15:31:38.81 ID:IwBkmGJd0
まぁとりあえず
無個性よりか〇〇個体優先は間違いなさそう
〇〇個体>>BPはマストか
無個性よりか〇〇個体優先は間違いなさそう
〇〇個体>>BPはマストか
303: 2025/04/11(金) 15:31:40.67 ID:yPjTX3oq0
Discoで無個体の良成長率が一番当たりってデータでてたな
304: 2025/04/11(金) 15:34:05.43 ID:bY+TXUu50
ワシの可愛いエカテリーナも転職したら力個体じゃたよ
305: 2025/04/11(金) 15:34:09.08 ID:u3V3OF570
ベルカナン
BP5 8
力個体 無個体
力71 62
魔56 60
信40 41
生48 47
速46 45
器47 47
運49 49
だったただし力個体はメンタル90
BP5 8
力個体 無個体
力71 62
魔56 60
信40 41
生48 47
速46 45
器47 47
運49 49
だったただし力個体はメンタル90
312: 2025/04/11(金) 15:38:20.24 ID:IScDVMZY0
いまドリコムに残ってるスタッフで
個体値のこと理解してるやついなさそう
少なくともユーザーのほうが理解してそう
個体値のこと理解してるやついなさそう
少なくともユーザーのほうが理解してそう
313: 2025/04/11(金) 15:38:56.30 ID:H7hw1qX00
生命個体とか戦士みたいな前衛の知恵信仰個体よりは無個体の方がいいわな
まぁ、ほんとに酷いのは生命個体だけだが
まぁ、ほんとに酷いのは生命個体だけだが
330: 2025/04/11(金) 15:48:48.83 ID:vcXJV3SZ0
個体厳選て10レベ上げたら分かるんじゃねえの？
60まで上げる必要あんのか
振り幅見てたら察せる気がするけど
60まで上げる必要あんのか
振り幅見てたら察せる気がするけど
335: 2025/04/11(金) 15:51:06.93 ID:MB2pb75i0
>>330
うちの記念サビアは力が後半伸びまくって73に達したから見極めは無理
うちの記念サビアは力が後半伸びまくって73に達したから見極めは無理
343: 2025/04/11(金) 15:59:00.68 ID:vcXJV3SZ0
>>335
1レベ上がって2上昇するならあり得るけどどの項目も1しか上がらんのちゃうんか？
後半伸びが良くなっても仮に戦士なら力生命が伸びやすいから同じキャラを近いレベルで育てといてどの項目が伸びてるか判断できねえのか？
1レベ上がって2上昇するならあり得るけどどの項目も1しか上がらんのちゃうんか？
後半伸びが良くなっても仮に戦士なら力生命が伸びやすいから同じキャラを近いレベルで育てといてどの項目が伸びてるか判断できねえのか？
341: 2025/04/11(金) 15:57:26.22 ID:7C2XmNvK0
個人的に成長率って今はまだ最大レベルキャップが60だから差があるように見えるだけで
レベル100とかに近付くにつれてどのキャラもステ差は収束していくように感じるんだが
そうじゃないと個体値よりも成長率ゲーになるし
レベル100とかに近付くにつれてどのキャラもステ差は収束していくように感じるんだが
そうじゃないと個体値よりも成長率ゲーになるし
347: 2025/04/11(金) 16:03:15.78 ID:kuqcMQnE0
個体値対象の属性値は2上がる
386: 2025/04/11(金) 16:47:03.73 ID:S7woOdd00
>>347
レベル40までに1レベリングで能力値が2上がってもその後も10の倍数のレベルアップでずっと2上がるわけではないぞ
そうでないキャラもいる
レベル40までに1レベリングで能力値が2上がってもその後も10の倍数のレベルアップでずっと2上がるわけではないぞ
そうでないキャラもいる
349: 2025/04/11(金) 16:08:27.10 ID:4ptnyHbL0
2上がるのに個体値なんか関係ないよ
このラナ生命力個体だもん
このラナ生命力個体だもん
375: 2025/04/11(金) 16:26:27.87 ID:A+IAM4Tp0
>>349
がまーちのステ置き場のと比べても縁や初期BP器用振りなしでその器用さだと器用個体じゃない？
がまーちのステ置き場のと比べても縁や初期BP器用振りなしでその器用さだと器用個体じゃない？
376: 2025/04/11(金) 16:27:45.34 ID:I0+C8BRY0
>>375
何で器用に振ってないと思ったんだ
何で器用に振ってないと思ったんだ
350: 2025/04/11(金) 16:10:55.80 ID:q3I8iyBV0
個体値を気にしすぎてる奴は何か崩れると一気に萎えるタイプだから程々にしとけよ😅
愛を持ってキャラを育成するのが1番☝
サ終まで使い続ける覚悟を持とう😅
愛を持ってキャラを育成するのが1番☝
サ終まで使い続ける覚悟を持とう😅
482: 2025/04/11(金) 18:58:57.67 ID:SVHSkL9g0
>>350
そいつら偏執的な完璧主義者で、そういう調整がつかない連中だから無駄なアドバイスだぞ
不完全なものを愛するという発想が無い
そいつら偏執的な完璧主義者で、そういう調整がつかない連中だから無駄なアドバイスだぞ
不完全なものを愛するという発想が無い
351: 2025/04/11(金) 16:10:57.92 ID:t/Ooe8lA0
+2上がるのは、基準値に収束させるための調整ってだけっぽいよね
355: 2025/04/11(金) 16:16:01.01 ID:mssbzDWA0
仮に個体値が最終ステに影響あるとして
伸びた単ステに特化した装備をどうにか作って
さらにそれでしか出来ない事があるなら別だけど
そうでないならわりとどうでもよくねっていう
伸びた単ステに特化した装備をどうにか作って
さらにそれでしか出来ない事があるなら別だけど
そうでないならわりとどうでもよくねっていう
359: 2025/04/11(金) 16:18:03.35 ID:I0+C8BRY0
個体値にとらわれすぎてゲームを楽しめないなら本末転倒だからね
程々で通常プレイしたほうがいいと思うのよ
程々で通常プレイしたほうがいいと思うのよ
366: 2025/04/11(金) 16:21:56.62 ID:M3HNidGd0
ただ戦士指輪とか装備した上でだが力100超えしてるゲルとかはロマンある
だからそんなロマンの為俺にも名無しエルフ魔術師BP10知恵個体を頼む
だからそんなロマンの為俺にも名無しエルフ魔術師BP10知恵個体を頼む
372: 2025/04/11(金) 16:26:01.39 ID:t/Ooe8lA0
>>366
ロマンアリスならいるぜ
ロマンアリスならいるぜ
378: 2025/04/11(金) 16:30:33.18 ID:M3HNidGd0
>>372
ええなぁ、そこまで強いのいたら魔術師修練で指輪来るのが楽しみになる
ええなぁ、そこまで強いのいたら魔術師修練で指輪来るのが楽しみになる
370: 2025/04/11(金) 16:24:26.63 ID:IwBkmGJd0
真の問題は個体値じゃないんだよな
個体値というシステムがあるのに克己継承が素体選ばないと取り返しつかないシステムなのが問題
個体値というシステムがあるのに克己継承が素体選ばないと取り返しつかないシステムなのが問題
371: 2025/04/11(金) 16:25:07.02 ID:ZRp0+udUM
ゲルの力ってどこまで伸びるもんなん？
373: 2025/04/11(金) 16:26:03.87 ID:I0+C8BRY0
90は超える
471: 2025/04/11(金) 18:37:36.80 ID:p5oFiJSF0
なぁ、無個体っていうのやめないか
バランス個体と呼称しよう
そのほうがみんな幸せになれる
バランス個体と呼称しよう
そのほうがみんな幸せになれる
ウィザードリィ ヴァリアンツ ダフネ攻略まとめ引用元: 2ch.sc
コメント
こいつスレでずっと適当な事言ってる奴だぞ
既に個体の成長率計算機まであるのに相変わらずガセネタ飛んでるな
そもそも最初に誤解している
無個体は存在しない、これをまずは認識しようよ
職業によって、発現しない個体値があるというだけの話
無個体は存在しないという事を知らない人のイメージでは
大量にある無個体の中にキラリと光る〇個体を発見したのでそれを育てるというイメージなのでは？
僧侶の無個体探してみなよ、かなりのレアだからさ
僧侶の無個体は素早さ個体だよ
騎士の無個体は、知恵個体or素早さ個体(転職書で確認しないとわからない)
だから無個体という言葉を使う時点でだめだこりゃ
隠れ個体と呼称するのが正しいだろう
あとさ、隠れ個体と成長率にボーナス持ってる個体も区別できないで話してるやろ？
１００年話し合っても答えでないよ、それじゃ
初期ステのデータ公開された今だとうん……
成長率が分かってないから気にしてもしゃーない
自分はBP10なら何個体でも満足出来る。BP10で出たキャラっていうのが気持ちよく育てる上で重要なんで個体値とか成長率とかどうでもよくてBP10なら良い勢です。
むしろこういうどう転ぶかわからないゲームだからこそ、キャラの個性が出るALL平均成長が欲しいわ
変に一点に拘るとそれが有志の検証なり修正アプデなりで覆った時につらくなっちゃうから、拘らない事に拘りたいアホが俺
一生スレで個体値の独り言垂れ流してるおっさんおるよなｗ
ビビアナ厳選して知ったけど、転職後のステ確認したら知恵とかで差が出るな
その影響でか各能力の合計値+BPが転職前後で若干ズレたりする
個体値ガーに対して無意味やら掘ってろって言う奴はなんやろな
無意味ならシカトしてりゃいいし、レスしてる間も掘ってればいいのに一々反応してるのはブーメランやろ