146: 2025/12/09(火) 22:10:31.54 ID:dza/ORABr
てかメルジーナって結局なんだったのかわかんなくね
大異形はオクトナラスだったってオチだよね？
メルジーナは変身能力与えられただけのただの人魚なの？
大異形はオクトナラスだったってオチだよね？
メルジーナは変身能力与えられただけのただの人魚なの？
154: 2025/12/09(火) 22:18:03.59 ID:++Mr4AO20
>>146
二人は相思相愛だったけど、人間と人魚はえっちできなかったためにオクトナラスがメルジーナ殺害
気が狂ったオクトナラスはメルジーナを独占したい欲望で大異形化、メルジーナは自由になれない妬みから大異形化
そして神父の策略でイリスとえちえち合体したのが新奈落の大異形な
二人は相思相愛だったけど、人間と人魚はえっちできなかったためにオクトナラスがメルジーナ殺害
気が狂ったオクトナラスはメルジーナを独占したい欲望で大異形化、メルジーナは自由になれない妬みから大異形化
そして神父の策略でイリスとえちえち合体したのが新奈落の大異形な
174: 2025/12/09(火) 22:54:05.25 ID:2IX/2A7q0
>>154
＞人間と人魚はえっちできなかったためにオクトナラスがメルジーナ殺害
ちょ、ちょっと、理由が凄いんですがｗ
＞人間と人魚はえっちできなかったためにオクトナラスがメルジーナ殺害
ちょ、ちょっと、理由が凄いんですがｗ
185: 2025/12/09(火) 23:29:03.43 ID:sEjSWkKD0
>>174
冗談交じりで言ってるだけだから間に受けちゃダメだｗ
冗談交じりで言ってるだけだから間に受けちゃダメだｗ
198: 2025/12/10(水) 00:13:20.54 ID:97a/EP+40
>>146,157
レフェリーのセリフとかサバサンドオクトルートのメルジーナとか見るにオクトナラスは眠りについてたっぽい
オクトナラスを起こさないように、異形メルジーナがなんかうまいこと大異形の代理を務めてたんじゃないかな忘却の呪いは裏人魚伝説によれば海の神の仕業だから、オクトナラスの生死にかかわらずなんで解けるのかは不明
レフェリーのセリフとかサバサンドオクトルートのメルジーナとか見るにオクトナラスは眠りについてたっぽい
オクトナラスを起こさないように、異形メルジーナがなんかうまいこと大異形の代理を務めてたんじゃないかな忘却の呪いは裏人魚伝説によれば海の神の仕業だから、オクトナラスの生死にかかわらずなんで解けるのかは不明
222: 2025/12/10(水) 00:45:05.19 ID:gCqeXaOX0
>>198
裏人魚伝説７にオクトナスも忘却の呪いを纏うとあるから
オクトナが呪いを取り込でて、オクトナの一部になってるメルジーナがオクトナを起こさないまま倒される事で地上の呪いだけは解いたって感じかなとオクトナってメルジーナ殺した後も結構生きてたんだな……(人間性を失った生ける屍と化してたっぽいが)
妬む者要素の隠し部屋って>>202の感じだと地上のどっかかな？
ここは囚われた町の人々が人魚の妬みと思ってるだけで実際は海の神が原因で、呪いを取り込んだオクトナがばら撒いてるだけじゃないかな
(異形化してるメルジーナの妬みもあるのかもしれないが)
裏人魚伝説７にオクトナスも忘却の呪いを纏うとあるから
オクトナが呪いを取り込でて、オクトナの一部になってるメルジーナがオクトナを起こさないまま倒される事で地上の呪いだけは解いたって感じかなとオクトナってメルジーナ殺した後も結構生きてたんだな……(人間性を失った生ける屍と化してたっぽいが)
妬む者要素の隠し部屋って>>202の感じだと地上のどっかかな？
ここは囚われた町の人々が人魚の妬みと思ってるだけで実際は海の神が原因で、呪いを取り込んだオクトナがばら撒いてるだけじゃないかな
(異形化してるメルジーナの妬みもあるのかもしれないが)
闘技場に関しては分からんが異形は人を虐殺したり異形に堕とそうとする本能か方向性があるのかもしれん
225: 2025/12/10(水) 00:51:30.02 ID:KBQ80jNM0
>>222
隠し部屋って闘技場のラストの選択肢で行けるようになるとこ以外にあるの？
どう見てもアレ部屋じゃないけど
隠し部屋って闘技場のラストの選択肢で行けるようになるとこ以外にあるの？
どう見てもアレ部屋じゃないけど
228: 2025/12/10(水) 00:57:03.77 ID:gCqeXaOX0
>>225
自分も忘れられた海賊港のことかと思って探してたけどそれっぽい情報は無かった
>>202の話は交易水路のNPCがいってたような気はする
多分、隠し部屋というか船倉１で貰えるカギ(人魚の秘宝クエスト)であけれる扉のどっかにNPCが居たんだろう
自分も忘れられた海賊港のことかと思って探してたけどそれっぽい情報は無かった
>>202の話は交易水路のNPCがいってたような気はする
多分、隠し部屋というか船倉１で貰えるカギ(人魚の秘宝クエスト)であけれる扉のどっかにNPCが居たんだろう
226: 2025/12/10(水) 00:53:02.04 ID:97a/EP+40
>>222
忘却の呪いを纏うのと取り込む(自分の物にする？)のは別じゃないかなと思った
裏人魚伝説は「メルジーナを思い出せ」で終わるから、オクトナラス&メルジーナも呪いで忘れられちゃったよってことかなと隠し部屋は選択肢で行ける海のやつね。スクショ残ってなかったけど、監禁されてるとかずっと泣いてるとか食事取ってくれないとかそんな雰囲気だったと思う
忘却の呪いを纏うのと取り込む(自分の物にする？)のは別じゃないかなと思った
裏人魚伝説は「メルジーナを思い出せ」で終わるから、オクトナラス&メルジーナも呪いで忘れられちゃったよってことかなと隠し部屋は選択肢で行ける海のやつね。スクショ残ってなかったけど、監禁されてるとかずっと泣いてるとか食事取ってくれないとかそんな雰囲気だったと思う
232: 2025/12/10(水) 01:06:35.77 ID:gCqeXaOX0
>>226
いずれにしても海賊港の情報は妬む者要素とは直接的には関係してないんじゃないかな？オクトナは複数の人魚を捕らえて商売にしていた事
捕らた人魚に餌をあげないと怒られるけどずっと泣いて食べてくれないって嘆いてる部下がいた事
メルジーナにご執心で、取り返そうとする海の民と全面戦争までやりだした船長にちょっとドン引きしたけど、メルジーナを殺した以後の感情を失った船長よりはずっと良かったと呟く部下がいた事
いずれにしても海賊港の情報は妬む者要素とは直接的には関係してないんじゃないかな？オクトナは複数の人魚を捕らえて商売にしていた事
捕らた人魚に餌をあげないと怒られるけどずっと泣いて食べてくれないって嘆いてる部下がいた事
メルジーナにご執心で、取り返そうとする海の民と全面戦争までやりだした船長にちょっとドン引きしたけど、メルジーナを殺した以後の感情を失った船長よりはずっと良かったと呟く部下がいた事
隠れ海賊港で確認できた情報はこんな感じだった
235: 2025/12/10(水) 01:11:44.27 ID:97a/EP+40
>>232
隠し部屋の話を出したのは、相思相愛はねーわって言いたかったからだわ
妬むこと自体とは直接的に関係ないかも。すまんね
隠し部屋の話を出したのは、相思相愛はねーわって言いたかったからだわ
妬むこと自体とは直接的に関係ないかも。すまんね
238: 2025/12/10(水) 01:21:30.51 ID:gCqeXaOX0
>>235
あーそこか
相思相愛に近いって言い方したように
メルジーナが同情か憐憫、或いは妥協でオクトナから逃げない事を選んだってのが正確かもしれん
>>215みたいな感じだがオクトナの回想を見る限り、完全に愛情が無かった訳でもないんじゃないかなと
あーそこか
相思相愛に近いって言い方したように
メルジーナが同情か憐憫、或いは妥協でオクトナから逃げない事を選んだってのが正確かもしれん
>>215みたいな感じだがオクトナの回想を見る限り、完全に愛情が無かった訳でもないんじゃないかなと
242: 2025/12/10(水) 01:29:02.06 ID:97a/EP+40
>>238
逃げないことを選んではないと思うなあ
断片的なスクショしかないけどめっちゃ解放されたがってる
逃げないことを選んではないと思うなあ
断片的なスクショしかないけどめっちゃ解放されたがってる
252: 2025/12/10(水) 01:49:04.47 ID:gCqeXaOX0
>>242
そこは>>190で言ってる通り、一度は側に居ようとしたけどなんらかの理由(恐らく町が津波で滅んだ件)で別れる事を決意して
それを拒絶したオクトナに殺されたって解釈オクトナに魂が束縛されて異形化してるメルジーナは解放を望んでるし、異形化してるから他人への妬みを抑えきれないんだろう
DV夫に対する感情みたいなもので一言では言い表せられない凄く複雑な心境だろうと言うしかない
そこは>>190で言ってる通り、一度は側に居ようとしたけどなんらかの理由(恐らく町が津波で滅んだ件)で別れる事を決意して
それを拒絶したオクトナに殺されたって解釈オクトナに魂が束縛されて異形化してるメルジーナは解放を望んでるし、異形化してるから他人への妬みを抑えきれないんだろう
DV夫に対する感情みたいなもので一言では言い表せられない凄く複雑な心境だろうと言うしかない
147: 2025/12/09(火) 22:11:05.70 ID:nlslqI2H0
人魚の異形
155: 2025/12/09(火) 22:19:37.28 ID:qsumsLMi0
すけべくらいすればええのになオクトラス
157: 2025/12/09(火) 22:22:29.74 ID:dza/ORABr
ナイフないままメルジーナ殺す時にオクトナラス現れない意味もわからんしオクトナラス生きてるのに忘却の呪いが解ける意味もわからん
水路のストーリーは何にもわからん
水路のストーリーは何にもわからん
158: 2025/12/09(火) 22:25:14.08 ID:bcu4LqJEM
ﾙﾗﾗ…ギャーーー！！で何をこちらに理解させようとしたんだろうな
水路は端折りすぎ
水路は端折りすぎ
159: 2025/12/09(火) 22:25:40.83 ID:nlslqI2H0
オクトナラスの隠し部屋にいけば真相わかるようにしとくべきなのにな
175: 2025/12/09(火) 22:55:56.95 ID:bcu4LqJEM
メルジーナは魚だから産んだ卵にオクトナラスがぶっかけてりゃ良かったんだ
178: 2025/12/09(火) 23:05:47.82 ID:HWUCW8lU0
>>175
魔物学者のライオスさんが言うには○とヘソが有るのは哺○類型の魚人らしいぜ
魔物学者のライオスさんが言うには○とヘソが有るのは哺○類型の魚人らしいぜ
213: 2025/12/10(水) 00:35:48.33 ID:++xDp60e0
>>175
そのネタの中の人がダフネのキャラの声でも担当してるからって古過ぎんだろw
そのネタの中の人がダフネのキャラの声でも担当してるからって古過ぎんだろw
176: 2025/12/09(火) 23:00:37.67 ID:+dR6Uh0i0
男が最愛の人を天に召すとスーパーパワーを得られるって話だろ。
①主人公（ヘルムート）はルルナーデ
②オクトナラスとメルジーナ
③フルダオンはなんかしらんが王女？①はなんか失敗して、記憶がヘルムートに残って、精神は仮面ボディに入っちゃったて感じで。
ヘルムート戦でルルナーデに約束のなんとかいって攻撃っぽいことしてくるから間違いないだろ。
①主人公（ヘルムート）はルルナーデ
②オクトナラスとメルジーナ
③フルダオンはなんかしらんが王女？①はなんか失敗して、記憶がヘルムートに残って、精神は仮面ボディに入っちゃったて感じで。
ヘルムート戦でルルナーデに約束のなんとかいって攻撃っぽいことしてくるから間違いないだろ。
177: 2025/12/09(火) 23:01:55.65 ID:bGb6/dA60
なるほどなぁ
人間が人魚とウコチャヌプコロできるわけがないのに
人間が人魚とウコチャヌプコロできるわけがないのに
190: 2025/12/09(火) 23:50:08.71 ID:sEjSWkKD0
とはいえオクトとメルジーナは良く分からないんだよな
あくまで個人の考察にすぎないとした上でだが最初は金目的で無理やり攫われたとはいえメルジーナとオクトラは相思相愛に近い状態に
しかし取り返そうとした海の一族が禁呪による大津波で町を滅ぼすにまで至った事でメルジーナが別離を決意
それを受け入れられなかったオクトラが衝動的に殺してしまい、大異形化してメルジーナを取り込んだ
あくまで個人の考察にすぎないとした上でだが最初は金目的で無理やり攫われたとはいえメルジーナとオクトラは相思相愛に近い状態に
しかし取り返そうとした海の一族が禁呪による大津波で町を滅ぼすにまで至った事でメルジーナが別離を決意
それを受け入れられなかったオクトラが衝動的に殺してしまい、大異形化してメルジーナを取り込んだ
忘却の呪いは本来は海の神が地上の民と海の民の全面戦争を起こさせない為の隠蔽手段だったが
オクトラがその呪いも取り込んでしまった模様
自分はこう解釈してるけど有志の見解が欲しいな
196: 2025/12/10(水) 00:03:52.54 ID:97a/EP+40
>>190
それだと妬む者要素ないでしょ
裏人魚伝説と隠し部屋の人たちのセリフはちゃんと読んだ？
それだと妬む者要素ないでしょ
裏人魚伝説と隠し部屋の人たちのセリフはちゃんと読んだ？
197: 2025/12/10(水) 00:11:36.07 ID:gCqeXaOX0
>>196
一応一通り見たんだが妬む者ってどういう内容だったっけ？
一応一通り見たんだが妬む者ってどういう内容だったっけ？
206: 2025/12/10(水) 00:22:11.17 ID:97a/EP+40
>>197
一方的に惚れ込まれてかどわかされて檻に監禁され、ずっと解放されたいと願いながら、オクトナラスには殴られ続け家臣は(死に損ないのゲッシ除き)殺されてずっと逃げられずに今に至る
自由な人間が妬ましい
みたいな感じじゃないか
一方的に惚れ込まれてかどわかされて檻に監禁され、ずっと解放されたいと願いながら、オクトナラスには殴られ続け家臣は(死に損ないのゲッシ除き)殺されてずっと逃げられずに今に至る
自由な人間が妬ましい
みたいな感じじゃないか
193: 2025/12/10(水) 00:00:38.06 ID:cmB6KmlLr
海の民もよくわからん
男がサハギンで女は人魚なのか？
それとも別種が共存してるだけ？
男がサハギンで女は人魚なのか？
それとも別種が共存してるだけ？
212: 2025/12/10(水) 00:31:56.19 ID:BbFm8jCtM
じゃあなんで仲良かったんだ？
214: 2025/12/10(水) 00:36:09.65 ID:97a/EP+40
>>212
「私はここにいますﾙﾗﾗ」は拐われる前の段階でしょう
闘技場かなんかの勝者自体には海の民も一目置いてたのかもしれんね、知らんけど拐われて以降は仲良かった描写一切ないよね
表人魚伝説は嘘っぱちらしくてゲッシ怒ってたし
「私はここにいますﾙﾗﾗ」は拐われる前の段階でしょう
闘技場かなんかの勝者自体には海の民も一目置いてたのかもしれんね、知らんけど拐われて以降は仲良かった描写一切ないよね
表人魚伝説は嘘っぱちらしくてゲッシ怒ってたし
215: 2025/12/10(水) 00:36:56.42 ID:bzJcHKgL0
オクトナラスのやったことってアイドル好きだから監禁して、檻に閉じ込めて愛してくれるまで解放しないって事やったんだろうなぁって
メルジーナ側からはファンの一人にしか見てもらえてなかったっただけで
メルジーナ側からはファンの一人にしか見てもらえてなかったっただけで
216: 2025/12/10(水) 00:38:44.57 ID:KBQ80jNM0
オクトナラスにメルジーナの魂が囚われてる状態に怒った神が忘却の呪いかけててメルジーナの魂滅ぼしてもオクトナラス滅ぼしても囚われからは解放されるから呪いは解けるとかそんな感じ？
221: 2025/12/10(水) 00:44:34.39 ID:97a/EP+40
>>216
裏人魚伝説によれば、
海の民がメルジーナを取り戻そうと洪水起こしたものの、オクトナラスは(メルジーナ連れたまま)船で逃げて、無関係な西区の陸の民だけが被害を被った
陸の民全体が怒って海の民に全面戦争を起こさないように、海の神は西区に忘却の呪いをかけて、西区そのものを孤立させた
そうしたらオクトナラス&メルジーナも忘れ去られたので、西区の外にいる海の民からの助けは来なくなったなんで呪い解けたのかはわかんない
メルジーナがいなくなることで、海の民側の戦う理由がなくなった…？
裏人魚伝説によれば、
海の民がメルジーナを取り戻そうと洪水起こしたものの、オクトナラスは(メルジーナ連れたまま)船で逃げて、無関係な西区の陸の民だけが被害を被った
陸の民全体が怒って海の民に全面戦争を起こさないように、海の神は西区に忘却の呪いをかけて、西区そのものを孤立させた
そうしたらオクトナラス&メルジーナも忘れ去られたので、西区の外にいる海の民からの助けは来なくなったなんで呪い解けたのかはわかんない
メルジーナがいなくなることで、海の民側の戦う理由がなくなった…？
217: 2025/12/10(水) 00:38:47.45 ID:tXSj4lqWa
最初はいい関係だったんだろ彼氏が独占欲強いDV持ちだっただけで
呪いは当時の街の関係者にかかってるから
オクトナラスも呪い持ちだしだから倒さないと解放されないもんだと思ってたが違うっけ？
呪いは当時の街の関係者にかかってるから
オクトナラスも呪い持ちだしだから倒さないと解放されないもんだと思ってたが違うっけ？
218: 2025/12/10(水) 00:39:57.41 ID:0JUzSjFur
現実の女なら金と暴力と快楽が揃えば折れるから精神が強過ぎる
219: 2025/12/10(水) 00:42:27.54 ID:ccZw0k2X0
甘いな、人魚伝説も裏人魚伝説も互いに正しい部分があるとオレは鋭く気付いたね
だから、メルジーナも最初は海の民の反対を押し切って、オクトナラスと一緒にいたということだね
でも、オクトナラスはえっちできなかったが為にメルジーナを殺してしまって、海の民がブチ切れてメルジーナを取り戻そうとするんだけど、
オクトナラスは元々大悪党の海賊だから返還拒んで争いになったんだね
忘却の呪いも言い伝えでは海の神の技となってるけど、海の一族の技とみたね。だからメルジーナも使えるんだね間違いない
だから、メルジーナも最初は海の民の反対を押し切って、オクトナラスと一緒にいたということだね
でも、オクトナラスはえっちできなかったが為にメルジーナを殺してしまって、海の民がブチ切れてメルジーナを取り戻そうとするんだけど、
オクトナラスは元々大悪党の海賊だから返還拒んで争いになったんだね
忘却の呪いも言い伝えでは海の神の技となってるけど、海の一族の技とみたね。だからメルジーナも使えるんだね間違いない
223: 2025/12/10(水) 00:47:37.04 ID:B5XDPpSA0
考察勢が多過ぎて草なんだ😎
嫌いじゃ無いけど長いので３行でまとめろ下さい
嫌いじゃ無いけど長いので３行でまとめろ下さい
227: 2025/12/10(水) 00:54:42.90 ID:KBQ80jNM0
大異形がいるとその周りが奈落化して奈落にいると生物が段々異形化するとかそんな事ルルコンガが言ってなかったっけ？
229: 2025/12/10(水) 00:57:17.78 ID:ccZw0k2X0
つまり、海の神が忘却の呪いをオクトナラスとメルジーナにもかけたせいで、狂ったオクトナラスが大異形化ついでにメルジーナも大異形化
さらにメルジーナは海の民だから忘却の呪い使えるようになったのか、海の神超迷惑！
さらにメルジーナは海の民だから忘却の呪い使えるようになったのか、海の神超迷惑！
230: 2025/12/10(水) 00:59:15.64 ID:MAYKrm2a0
俺が全然わかってなかったことがわかったわ
メルジーナなんでサバサンド欲しかったんだっけ
メルジーナなんでサバサンド欲しかったんだっけ
269: 2025/12/10(水) 04:47:06.17 ID:O0xLD0Uc0
水路はメルジーナ城塞はクレメンテかエレクオンに同行して貰って狂言回しさせれば良かったと思う
465: 2025/12/10(水) 15:14:45.80 ID:v7AIHdg20
ちなみにメルジーナはメルルーサって白身魚が元ネタや
ウィザードリィ ヴァリアンツ ダフネ攻略まとめ引用元: 2ch.sc
コメント
厄介ファンがアイドル監禁したって表現が一番しっくりくる
相思相愛要素はない
オクトラナスなのかオクトナラスなのかいまだにわからん
闘技場のルールに「人魚は賞品に含まない」って書かないからこんなことになるんだよ
後から横槍入れて戦争起こすくらいなら最初から渡すなって話
オクトラナス「セクースしよ」
メルジーナ「いいわここで産卵したらいい？」
船乗り異形が「オクトナラスどこいった…」って言ってる気がする
あとオクトナラスのおなかにある突起がキモい
人間の剣闘士（オクトナラス）と人魚の王女（メルジーナ）という許されぬ恋であったために（ボニー＆クライドの話との関連性）、メルジーナをとり戻そうとする人魚側と海賊となったオクトナラス側とで血で血を洗うような争いがあった（互いに正義を主張したので裏と表の人魚伝説がある）
オクトナラスとメルジーナが結ばれることで周囲が不幸になっていくことに耐えられなくなって大異形化した？
表＝人間の意見、裏＝海民の意見ってイメージで、現実の政治のようにお互いに都合のいい事吹聴してるだけだと思ってる
割と表が偽で、裏が真って捉え方する人もいるんだなって思った
城塞のベルカディア関連の話といい、まだ明かされてない事が多い
現時点では全部憶測でしかない
分かりにくい話だから途中からちゃんと読まなかったわ
相思相愛だったらよかったんだけど
檻に閉じ込めてる時期も確実に存在する。
倒したときの回想で相思相愛っぽい要素は出てくる。
忘却の呪いで殺害が起きたかも不鮮明
海賊の人間がメルジーナが死んだ後船長がずっと機嫌が悪いとか
船の船員も船長を恐れてた。
オクトラナスが先に異形化したように読ませて
その束縛で苦しくてメルジーナは異形化して蘇った？
そもそも人魚は不死身なのか？不死身ならなんでオクトラナスの殺害したときのショックイメージをムクが拾えるのか。
わざとわかりにくくしてるから、配置的に
ちゃぶ台返しもありうるので
慎重に慎重を重ねて「えっちできなかったからー」でいいと思う